2008年08月 / 2008.06.21 (Sat)
会話の引用
無宗ださん。
ごめんなさい、何度投稿しても「コメントの投稿に失敗しました。しばらくしてから投稿してください。」となって、投稿できなくなりましたので、続きはこちらに書きます。
言葉に対する責任 での、会話です・・・・
該当記事「言葉の引用」は無宗ださんの記事における、他人の言葉の引用の仕方について「私には意味が分からない」という記事でした。
此処で引用されている、『「自分が正しいと思うなら、何をしてもいい」という考え方自体が、理解できないのですよ・・・・。』
http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-978.html#comment3170
無宗ださん個人に対して言っているようにとれますね・・・・そこは誤解を与える表現でした。すみません。
私は、中畑さんに向けても同じことを考えています。
他の方々についても同じことを考えています。
つまり、中畑さん関連の諸問題がなかなか収まらないのには、「自分が正しいと思うなら、何をしてもいい」という考え方というものがあるのではないか、と考えていて、それであの場所で書いてしまいました。
無宗ださんについては、そう考える根拠を
http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-983.html#comment3215
で書きましたので、それを引用させていただきます。
『無宗ださんについて言えば。
妃さんやangrer_jさんに対しての経緯。
黒羊さんの所や私の所での会話。
これらの態度・行動から、そう思いました。
言葉として例示するなら、
『あなたは悪人だ』『粘着していた』
例えば、こんな人格に対する言葉。
『第三者からの罵倒には甘んじなさい。』という言葉。
今思いつくのはこれくらいです・・・・少し時間かかりますが、他にも出すことは可能です。 』
そして、御記事内の「たとえば」以下の枠内の文章。
これは、私の
http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-983.html#comment3215
からの引用ではないでしょうか？
＞黒羊さんの所や私の所での会話。
この「私」イコール「アカリ」でしょう。
この引用の仕方について疑問に思うので書きます。
１）無宗ださんは、「たとえば」の部分は、ご自分で考えられたものですか？
私は、上に書きましたように、私の言葉の引用だと思いました。
そして、私の言葉を「たとえば」と、ご自分の意見のように書くのは、不誠実だと私は思いました。
（あ）無宗ださんは、「たとえば」の部分は、ご自分で考えられたものですか？
（い）無宗ださんは、私の言葉を自分の言葉のように書くことは不誠実だと思わないのですか？
＜投稿（予定）文章＞
（う）御記事本文中にある中畑さんの言葉については、無宗ださんも「SWさんのコメントをもじったコメントをオリジナルとは呼べません。」と書いておられますが、私に対してご自分が「アカリのコメントをもじった記載」をしている、とは捉えていないのですか？
２）私は、
http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-983.html#comment3215
の中で、こう書いてもいます。
『私は、この記事では別に無宗ださん個人に対して、言葉だけではなく、態度・行為によってもその人の主張は見えるものです。という主張を用いてはいなかったのですが。
まあ、http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-978.html#comment3170でも、無宗ださん個人に対して言っているようにとれますね・・・・そこは誤解を与える表現でした。すみません。』と。
そこのコメントをご覧になっているのなら、「無宗ださん個人宛の発言ではない」「誤解を与える表現をして申し訳ないと思っている」という状況は分かるのに、そこには言及せずに、自分個人宛の発言（に対する反応）として
＞具体的に、誰にどういう被害を与えたのかを明記しなければ、単なる誹謗中傷に過ぎない。
と書いているのは変ではないですか？と思いました。
まあ、「特定の誰か宛でない」という部分は補足が必要と思いましたので、
『私は、中畑さんに向けても同じことを考えています。
他の方々についても同じことを考えています。
つまり、中畑さん関連の諸問題がなかなか収まらないのには、「自分が正しいと思うなら、何をしてもいい」という考え方というものがあるのではないか、と考えていて、それであの場所で書いてしまいました。』
とコメントしました。
あと・・・・言葉の責任、ということであれば。
＞言論をする上で、自分の言葉に対して責任を持つのは当然のことである。
その「責任」とは、どの範囲まで生じるものとお考えですか？
私は、
ムシュウダサン 苦しいですよ
内のコメント、
『だったら「悪い行為」のみを批判すればいいんですよ
それなのに 感情的な発言をするから話にならなくなるんです（2008/6/14(土) 午後 8:04） 』
のマリリンさんの言葉に同感です。
ムシュウダサン 人格攻撃はいけません
での本文中の、
『あなたは 確かに「行為」に対する批判を行っていますよ
が
明らかに 「人格攻撃」もしていますよね？
その部分のみ切り取って見てみぬふりをするのは不当じゃーないんですか？』の言葉に同感です。
それに対するお答えも、無宗ださんの「言葉の責任」ではないかな、と、私は思ったのですが。
〜〜〜〜〜（以上）
愚痴。
Yahooで「コメントの投稿に失敗しました。しばらくしてから投稿してください。」といわれたのって、一度や二度ではないのよね・・・・
４時間以上かかったこともある。
「投稿」できない、その時間ロスにいらいらしてしまう・・・・有限な時間を「投稿」できないタイムロスに使わせないで欲しい。
〜〜〜〜〜
あと。
すみません無宗ださん・・・・間にコメント、入っていたんですね。
そして、そのコメントにより、（う）の文章にも変化が生じるのですが。
無宗ださんの質問もありましたが。
無宗ださんへの質問もあるのですが。
それについては、子ども起きてきたので、また後刻ということにさせてください・・・・。
（関連拙記事
・言葉の引用
・女神属性〜〜反発してしまう事情）
ごめんなさい、何度投稿しても「コメントの投稿に失敗しました。しばらくしてから投稿してください。」となって、投稿できなくなりましたので、続きはこちらに書きます。
言葉に対する責任 での、会話です・・・・
【More・・・】
＜投稿済文章＞該当記事「言葉の引用」は無宗ださんの記事における、他人の言葉の引用の仕方について「私には意味が分からない」という記事でした。
此処で引用されている、『「自分が正しいと思うなら、何をしてもいい」という考え方自体が、理解できないのですよ・・・・。』
http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-978.html#comment3170
無宗ださん個人に対して言っているようにとれますね・・・・そこは誤解を与える表現でした。すみません。
私は、中畑さんに向けても同じことを考えています。
他の方々についても同じことを考えています。
つまり、中畑さん関連の諸問題がなかなか収まらないのには、「自分が正しいと思うなら、何をしてもいい」という考え方というものがあるのではないか、と考えていて、それであの場所で書いてしまいました。
無宗ださんについては、そう考える根拠を
http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-983.html#comment3215
で書きましたので、それを引用させていただきます。
『無宗ださんについて言えば。
妃さんやangrer_jさんに対しての経緯。
黒羊さんの所や私の所での会話。
これらの態度・行動から、そう思いました。
言葉として例示するなら、
『あなたは悪人だ』『粘着していた』
例えば、こんな人格に対する言葉。
『第三者からの罵倒には甘んじなさい。』という言葉。
今思いつくのはこれくらいです・・・・少し時間かかりますが、他にも出すことは可能です。 』
そして、御記事内の「たとえば」以下の枠内の文章。
これは、私の
http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-983.html#comment3215
からの引用ではないでしょうか？
＞黒羊さんの所や私の所での会話。
この「私」イコール「アカリ」でしょう。
この引用の仕方について疑問に思うので書きます。
１）無宗ださんは、「たとえば」の部分は、ご自分で考えられたものですか？
私は、上に書きましたように、私の言葉の引用だと思いました。
そして、私の言葉を「たとえば」と、ご自分の意見のように書くのは、不誠実だと私は思いました。
（あ）無宗ださんは、「たとえば」の部分は、ご自分で考えられたものですか？
（い）無宗ださんは、私の言葉を自分の言葉のように書くことは不誠実だと思わないのですか？
＜投稿（予定）文章＞
（う）御記事本文中にある中畑さんの言葉については、無宗ださんも「SWさんのコメントをもじったコメントをオリジナルとは呼べません。」と書いておられますが、私に対してご自分が「アカリのコメントをもじった記載」をしている、とは捉えていないのですか？
２）私は、
http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-983.html#comment3215
の中で、こう書いてもいます。
『私は、この記事では別に無宗ださん個人に対して、言葉だけではなく、態度・行為によってもその人の主張は見えるものです。という主張を用いてはいなかったのですが。
まあ、http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-978.html#comment3170でも、無宗ださん個人に対して言っているようにとれますね・・・・そこは誤解を与える表現でした。すみません。』と。
そこのコメントをご覧になっているのなら、「無宗ださん個人宛の発言ではない」「誤解を与える表現をして申し訳ないと思っている」という状況は分かるのに、そこには言及せずに、自分個人宛の発言（に対する反応）として
＞具体的に、誰にどういう被害を与えたのかを明記しなければ、単なる誹謗中傷に過ぎない。
と書いているのは変ではないですか？と思いました。
まあ、「特定の誰か宛でない」という部分は補足が必要と思いましたので、
『私は、中畑さんに向けても同じことを考えています。
他の方々についても同じことを考えています。
つまり、中畑さん関連の諸問題がなかなか収まらないのには、「自分が正しいと思うなら、何をしてもいい」という考え方というものがあるのではないか、と考えていて、それであの場所で書いてしまいました。』
とコメントしました。
あと・・・・言葉の責任、ということであれば。
＞言論をする上で、自分の言葉に対して責任を持つのは当然のことである。
その「責任」とは、どの範囲まで生じるものとお考えですか？
私は、
ムシュウダサン 苦しいですよ
内のコメント、
『だったら「悪い行為」のみを批判すればいいんですよ
それなのに 感情的な発言をするから話にならなくなるんです（2008/6/14(土) 午後 8:04） 』
のマリリンさんの言葉に同感です。
ムシュウダサン 人格攻撃はいけません
での本文中の、
『あなたは 確かに「行為」に対する批判を行っていますよ
が
明らかに 「人格攻撃」もしていますよね？
その部分のみ切り取って見てみぬふりをするのは不当じゃーないんですか？』の言葉に同感です。
それに対するお答えも、無宗ださんの「言葉の責任」ではないかな、と、私は思ったのですが。
〜〜〜〜〜（以上）
愚痴。
Yahooで「コメントの投稿に失敗しました。しばらくしてから投稿してください。」といわれたのって、一度や二度ではないのよね・・・・
４時間以上かかったこともある。
「投稿」できない、その時間ロスにいらいらしてしまう・・・・有限な時間を「投稿」できないタイムロスに使わせないで欲しい。
〜〜〜〜〜
あと。
すみません無宗ださん・・・・間にコメント、入っていたんですね。
そして、そのコメントにより、（う）の文章にも変化が生じるのですが。
無宗ださんの質問もありましたが。
無宗ださんへの質問もあるのですが。
それについては、子ども起きてきたので、また後刻ということにさせてください・・・・。
（関連拙記事
・言葉の引用
・女神属性〜〜反発してしまう事情）
Marilyn |
2008.06.21(土) 12:01 | URL |
【コメント編集】
＞Yahooで「コメントの投稿に失敗しました。しばらくしてから投稿してください。」といわれたのって、一度や二度ではないのよね・・・・
これは多分、無宗ださんのブログにコメントが大量に貼り付いているせいではないかと想います。
コメントの少ない記事への投稿なら失敗は少なくなると想いますよ。
これは多分、無宗ださんのブログにコメントが大量に貼り付いているせいではないかと想います。
コメントの少ない記事への投稿なら失敗は少なくなると想いますよ。
Marilyn さん、こちらでははじめまして。
言葉に賛意を表すという、それだけなのでしたが、引用させて頂く以上ごらん頂くのが筋だろうと思ってコメントさせて頂きました。
わざわざすみません。
コメント、ありがとうございます。
＞ダンマリを決め込むというのならば
今のところ、そうではないみたいですね。
でも、何だか会話になっていない・・・・というか、私はMarilyn さんの論が正論だと思うのですが、どうして無宗ださんは認めないのかなあといった感があります。
私は「議論」は苦手で、無宗ださんがコメント引用したり、トラバくださるからお返事に行っているだけなのですが・・・・。
話運びの妙に、素敵だなあと思います。
（ただ、私から見ると揶揄・抽象表現もあって・・・・それがなかったらより素敵だ、とは思っています。）
でもね・・・・一番いいのは収まること、かなあと・・・・あ、じゃ、新顔の私が反応しなければいいのかも、しれませんね。
今まで（中盤は）そうしてきましたし。
まあ、少し考えてみます・・・・。
言葉に賛意を表すという、それだけなのでしたが、引用させて頂く以上ごらん頂くのが筋だろうと思ってコメントさせて頂きました。
わざわざすみません。
コメント、ありがとうございます。
＞ダンマリを決め込むというのならば
今のところ、そうではないみたいですね。
でも、何だか会話になっていない・・・・というか、私はMarilyn さんの論が正論だと思うのですが、どうして無宗ださんは認めないのかなあといった感があります。
私は「議論」は苦手で、無宗ださんがコメント引用したり、トラバくださるからお返事に行っているだけなのですが・・・・。
話運びの妙に、素敵だなあと思います。
（ただ、私から見ると揶揄・抽象表現もあって・・・・それがなかったらより素敵だ、とは思っています。）
でもね・・・・一番いいのは収まること、かなあと・・・・あ、じゃ、新顔の私が反応しなければいいのかも、しれませんね。
今まで（中盤は）そうしてきましたし。
まあ、少し考えてみます・・・・。
愚痴におつきあい頂き、ありがとうございます。
＞コメントの少ない記事への投稿なら失敗は少なくなると想いますよ。
ありがとうございます。
ただ、今は無宗ださんへのお返事をしているところなので・・・・他の記事にコメントすると、記事と関係のないコメントになるのですよね。
私がＹａｈｏｏの字数制限になれなくて、ついつい説明しようとすると長文になってしまうのです。
それを入力しようと連続してボタン押していると・・・・失敗してしまうので。
でも。
昨年末、だったでしょうか（記憶に自信はないですが）・・・・コメント字数、５００字まで大丈夫になりましたよね。
あれ、すごくありがたかったんです。
私、それより以前に、かなりＹａｈｏｏブログにコメントしていたことがあって。
先日気になったので見てみたら、一つの記事での最高コメント数１１１コメント（うち、私６０以上、第三の方３，残りは管理人さん）・・・・とかっていうこともしてまして（苦笑）
その時なんです、コメント失敗で４時間以上コメントにかかったの。
ブログ拝見しました。
また、折りがあればお邪魔させてくださいね。
＞コメントの少ない記事への投稿なら失敗は少なくなると想いますよ。
ありがとうございます。
ただ、今は無宗ださんへのお返事をしているところなので・・・・他の記事にコメントすると、記事と関係のないコメントになるのですよね。
私がＹａｈｏｏの字数制限になれなくて、ついつい説明しようとすると長文になってしまうのです。
それを入力しようと連続してボタン押していると・・・・失敗してしまうので。
でも。
昨年末、だったでしょうか（記憶に自信はないですが）・・・・コメント字数、５００字まで大丈夫になりましたよね。
あれ、すごくありがたかったんです。
私、それより以前に、かなりＹａｈｏｏブログにコメントしていたことがあって。
先日気になったので見てみたら、一つの記事での最高コメント数１１１コメント（うち、私６０以上、第三の方３，残りは管理人さん）・・・・とかっていうこともしてまして（苦笑）
その時なんです、コメント失敗で４時間以上コメントにかかったの。
ブログ拝見しました。
また、折りがあればお邪魔させてくださいね。
＞私は、中畑さんに向けても同じことを考えています。
＞他の方々についても同じことを考えています。
＞つまり、中畑さん関連の諸問題がなかなか収まらないのには、「自分が正しいと思うなら、何をしてもいい」という考え方というものがあるのではないか、と考えていて、それであの場所で書いてしまいました。
なるほど。
事情はわかりました。
解説、ありがとうございます。
2008/6/21(土) 午前 6:54 無宗だ
＞無宗ださんについては、そう考える根拠を
＞http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-983.html#comment3215
＞で書きましたので、それを引用させていただきます。
これを踏まえた上で、記事を書きました。
＞『第三者からの罵倒には甘んじなさい。』という言葉。
は、撤回させていただきます。
たしかに、罵倒に関してはあなたの言う通りです。
限定した意味で用いることは今後は明確にします。
2008/6/21(土) 午前 6:57 無宗だ
で、肝心な質問に関する答えはいただけないのでしょうか？
＞だけど、アカリさんにとっては、いかなる理由があろうとも
＞無宗ださんは、「自分が正しいと思うなら、何をしてもいい」という考えを持っていると結論できます。
＞こんなことを言えば、これは、人格攻撃になるのではないのですか？
2008/6/21(土) 午前 6:58 無宗だ
＞（あ）無宗ださんは、「たとえば」の部分は、ご自分で考えられたものですか？
あなたの発言を参考にして書いています。
自分で考えたわけではありません。
＞（い）無宗ださんは、私の言葉を自分の言葉のように書くことは不誠実だと思わないのですか？
思いません。
どういう風に不誠実なのでしょうか？
2008/6/21(土) 午前 7:13 無宗だ
URLを明記し、あなたのコメントを参考にして書いたことが分かるように、記事を修正いたしました。
人が言ってもいないことを書くのは、不誠実だと考えます。
アレンジしたものを、オリジナルのように誤解させることは不誠実だと感じます。
しかし、実際の発言を参考にして、それを再構成して提示することが不誠実と思いません。
2008/6/21(土) 午前 7:21 無宗だ
(う)以降について、昨日書き込めなかったのでトラバしています。
（う）の内容は、無宗ださんの返事をいただいた、そう思っています。
２）について、「責任」の範囲について、お返事いただけるとありがたいです。
2008/6/22(日) 午前 8:24 アカリ
そして、ご質問の件について。
＞だけど、アカリさんにとっては、いかなる理由があろうとも
＞無宗ださんは、「自分が正しいと思うなら、何をしてもいい」という考えを持っていると結論できます。
＞こんなことを言えば、これは、人格攻撃になるのではないのですか？
そうですね、人そのものに対する批判・非難は人格攻撃ともなりうる、そう思います。
（人格攻撃：意見の内容ではなく、人格について攻撃を加えること。）
相手にとっては不快であろう行為だと思います。
（それ故、私は今まで無宗ださんについてこういう発言はしてきませんでした・・・・他の方々についても、人物評価はあまりしてきませんでした。批判行為は、批判する者にも返ってくるものと思いますし。なので、無宗ださんが「自分のことは棚に上げて」というのは、私にとっては不自然なものなのです）
その上で。
批判する相手だけでなく、自分をも視野に入れた上で、批判・非難が何を目指すものとして為されるべきを考えるべきである、そう思います。
2008/6/22(日) 午前 8:37 アカリ
＞アレンジしたものを、オリジナルのように誤解させることは不誠実だと感じます。
そこが私は不誠実に思ったから、（い）の質問をしました。
元々は私の言葉ですが、無宗ださんがURLを明記したり、「アカリのコメントである」という記載のないまま書いたら、読む人は『アレンジしたものを、オリジナルのように誤解』してしまうでしょうから。
＞URLを明記し、あなたのコメントを参考にして書いたことが分かるように、記事を修正いたしました。
ありがとうございます。
2008/6/22(日) 午前 8:41 アカリ
＞しかし、実際の発言を参考にして、それを再構成して提示することが不誠実と思いません。
再構成。
そこに何らかの意図が入れば、不誠実とは思いますが、この件については「bofore / after （マジかよ？！）」の方に関係するかも知れませんし、今は具体例が思いつかないので書きません。
2008/6/22(日) 午前 8:44 アカリ
前後しますが。
＞＞『第三者からの罵倒には甘んじなさい。』という言葉。
＞は、撤回させていただきます。
＞たしかに、罵倒に関してはあなたの言う通りです。
＞限定した意味で用いることは今後は明確にします。
ありがとうございます。
2008/6/22(日) 午前 8:45 アカリ
2008/6/22(日) 午前 8:37のコメントに追記。
相手にとっては不快であろう行為だと思います。
＋
無宗ださんにとっては不快に感じたかも知れません。
すみません。
2008/6/22(日) 午前 8:47 アカリ
＜アカリさん＞
建設的な議論をしましょう。
我々は、ここで文芸作品の発表をしているわけではありません。
表現がオリジナルか否かは、どうでもいいことで、
相手の考えが、正確に表現されているかどうかが、
重要なのではありませんか？
＞＞アレンジしたものを、オリジナルのように誤解させることは不誠実だと感じます。
＞そこが私は不誠実に思ったから、（い）の質問をしました。
私には非常に不毛な質問に思えました。
そこで、いちいち文句を言われたら、面倒で議論などできません。
2008/6/22(日) 午前 11:15 無宗だ
＞相手にとっては不快であろう行為だと思います。
＋
＞無宗ださんにとっては不快に感じたかも知れません。
＞すみません。
議論をしているのですから、不快か否かは2の次、3の次でかまわないと考えます。
反論可能な形での主張か否かを問題にしましょう。
2008/6/22(日) 午前 11:19 無宗だ
＞妃さんやangrer_jさんに対しての経緯。
＞黒羊さんの所や私の所での会話。
＞これらの態度・行動
ここは、反論不能です
＞『あなたは悪人だ』『粘着していた』
＞例えば、こんな人格に対する言葉。
行為の批判であり、これをもって、
「自分が正しいと思うなら、何をしてもいい」
と主張するのは不当です。
第一「自分が正しいと思うなら」に該当する部分がどこかよくわかりません。
＞『第三者からの罵倒には甘んじなさい。』という言葉。
これに関しては
「自分が正しいと思うなら、何をしてもいい」
と誤解される表現でした。
記事に修正を加えました。
これにより、論拠からはずして頂けると考えます。
2008/6/22(日) 午前 11:22 無宗だ
＞他の方々についても同じことを考えています。
＞つまり、中畑さん関連の諸問題がなかなか収まらないのには、「自分が正しいと思うなら、何をしてもいい」という考え方というものがあるのではないか、と考えていて、それであの場所で書いてしまいました。
なるほど。
事情はわかりました。
解説、ありがとうございます。
2008/6/21(土) 午前 6:54 無宗だ
＞無宗ださんについては、そう考える根拠を
＞http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-983.html#comment3215
＞で書きましたので、それを引用させていただきます。
これを踏まえた上で、記事を書きました。
＞『第三者からの罵倒には甘んじなさい。』という言葉。
は、撤回させていただきます。
たしかに、罵倒に関してはあなたの言う通りです。
限定した意味で用いることは今後は明確にします。
2008/6/21(土) 午前 6:57 無宗だ
で、肝心な質問に関する答えはいただけないのでしょうか？
＞だけど、アカリさんにとっては、いかなる理由があろうとも
＞無宗ださんは、「自分が正しいと思うなら、何をしてもいい」という考えを持っていると結論できます。
＞こんなことを言えば、これは、人格攻撃になるのではないのですか？
2008/6/21(土) 午前 6:58 無宗だ
＞（あ）無宗ださんは、「たとえば」の部分は、ご自分で考えられたものですか？
あなたの発言を参考にして書いています。
自分で考えたわけではありません。
＞（い）無宗ださんは、私の言葉を自分の言葉のように書くことは不誠実だと思わないのですか？
思いません。
どういう風に不誠実なのでしょうか？
2008/6/21(土) 午前 7:13 無宗だ
URLを明記し、あなたのコメントを参考にして書いたことが分かるように、記事を修正いたしました。
人が言ってもいないことを書くのは、不誠実だと考えます。
アレンジしたものを、オリジナルのように誤解させることは不誠実だと感じます。
しかし、実際の発言を参考にして、それを再構成して提示することが不誠実と思いません。
2008/6/21(土) 午前 7:21 無宗だ
(う)以降について、昨日書き込めなかったのでトラバしています。
（う）の内容は、無宗ださんの返事をいただいた、そう思っています。
２）について、「責任」の範囲について、お返事いただけるとありがたいです。
2008/6/22(日) 午前 8:24 アカリ
そして、ご質問の件について。
＞だけど、アカリさんにとっては、いかなる理由があろうとも
＞無宗ださんは、「自分が正しいと思うなら、何をしてもいい」という考えを持っていると結論できます。
＞こんなことを言えば、これは、人格攻撃になるのではないのですか？
そうですね、人そのものに対する批判・非難は人格攻撃ともなりうる、そう思います。
（人格攻撃：意見の内容ではなく、人格について攻撃を加えること。）
相手にとっては不快であろう行為だと思います。
（それ故、私は今まで無宗ださんについてこういう発言はしてきませんでした・・・・他の方々についても、人物評価はあまりしてきませんでした。批判行為は、批判する者にも返ってくるものと思いますし。なので、無宗ださんが「自分のことは棚に上げて」というのは、私にとっては不自然なものなのです）
その上で。
批判する相手だけでなく、自分をも視野に入れた上で、批判・非難が何を目指すものとして為されるべきを考えるべきである、そう思います。
2008/6/22(日) 午前 8:37 アカリ
＞アレンジしたものを、オリジナルのように誤解させることは不誠実だと感じます。
そこが私は不誠実に思ったから、（い）の質問をしました。
元々は私の言葉ですが、無宗ださんがURLを明記したり、「アカリのコメントである」という記載のないまま書いたら、読む人は『アレンジしたものを、オリジナルのように誤解』してしまうでしょうから。
＞URLを明記し、あなたのコメントを参考にして書いたことが分かるように、記事を修正いたしました。
ありがとうございます。
2008/6/22(日) 午前 8:41 アカリ
＞しかし、実際の発言を参考にして、それを再構成して提示することが不誠実と思いません。
再構成。
そこに何らかの意図が入れば、不誠実とは思いますが、この件については「bofore / after （マジかよ？！）」の方に関係するかも知れませんし、今は具体例が思いつかないので書きません。
2008/6/22(日) 午前 8:44 アカリ
前後しますが。
＞＞『第三者からの罵倒には甘んじなさい。』という言葉。
＞は、撤回させていただきます。
＞たしかに、罵倒に関してはあなたの言う通りです。
＞限定した意味で用いることは今後は明確にします。
ありがとうございます。
2008/6/22(日) 午前 8:45 アカリ
2008/6/22(日) 午前 8:37のコメントに追記。
相手にとっては不快であろう行為だと思います。
＋
無宗ださんにとっては不快に感じたかも知れません。
すみません。
2008/6/22(日) 午前 8:47 アカリ
＜アカリさん＞
建設的な議論をしましょう。
我々は、ここで文芸作品の発表をしているわけではありません。
表現がオリジナルか否かは、どうでもいいことで、
相手の考えが、正確に表現されているかどうかが、
重要なのではありませんか？
＞＞アレンジしたものを、オリジナルのように誤解させることは不誠実だと感じます。
＞そこが私は不誠実に思ったから、（い）の質問をしました。
私には非常に不毛な質問に思えました。
そこで、いちいち文句を言われたら、面倒で議論などできません。
2008/6/22(日) 午前 11:15 無宗だ
＞相手にとっては不快であろう行為だと思います。
＋
＞無宗ださんにとっては不快に感じたかも知れません。
＞すみません。
議論をしているのですから、不快か否かは2の次、3の次でかまわないと考えます。
反論可能な形での主張か否かを問題にしましょう。
2008/6/22(日) 午前 11:19 無宗だ
＞妃さんやangrer_jさんに対しての経緯。
＞黒羊さんの所や私の所での会話。
＞これらの態度・行動
ここは、反論不能です
＞『あなたは悪人だ』『粘着していた』
＞例えば、こんな人格に対する言葉。
行為の批判であり、これをもって、
「自分が正しいと思うなら、何をしてもいい」
と主張するのは不当です。
第一「自分が正しいと思うなら」に該当する部分がどこかよくわかりません。
＞『第三者からの罵倒には甘んじなさい。』という言葉。
これに関しては
「自分が正しいと思うなら、何をしてもいい」
と誤解される表現でした。
記事に修正を加えました。
これにより、論拠からはずして頂けると考えます。
2008/6/22(日) 午前 11:22 無宗だ
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=== もじ・る もぢる 2 【▼捩る】 ===
{{{
(1)笑いや風刺のため、他の著名な文句などに似せて表現する。
「『古今和歌集』を―・って『故混(ここん)馬鹿集』という」
(2)ねじる。よじる。
「すじり―・り、えい声を出して/宇治拾遺 1」
［可能］ もじれる
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2008/07/01(火) 06:20:57 | 一切皆苦 (日本は無条件降伏なんか
♪ メタ議論
議論において、議論相手との「議論に関する議論」は不毛である場合が多い。
さらに、議論なのか、メタ議論なのかの対応を誤ると目も当てられない。
アカリさんの記事 [http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-978.html 言葉の引用]は、メタ議論に関する記事�...
2008/06/29(日) 06:43:54 | 一切皆苦 (日本は無条件降伏なんか
| BLOGTOP |
ま
あたしは 全く納得していませんが
ムシュウダさんの提案を受け容れようと思います
彼に譲歩をしようという事です
にもかかわらず
ダンマリを決め込むというのならば・・・
彼の言葉には責任もへったくれもないということですねｗ