2020年01月 / 2008.06.22 (Sun)
約束の行方
まけおさん関連の、記事です。
まけおさんと中畑さんは、まけおさんのブログの記事 もうこれでお終いにしてください にて、一応の解決を見た、その筈だった。
（関連説記事：考察 ２）
それについては、「歪んだ解決」とも言われたし、事実なのかもしれない。
でも、まけおさんが、中畑さんが、選んだ一つの形であった。
（それについての「私（＝アカリ）の責任」を問題視している人も、コメントいただいただけでも一人や二人ではなさそうだけど・・・・その話は別項にて。）
それが、少し変化した、らしい。
拙記事：行為を「読みとる」こと コメント欄にて。
（このコメント欄は様々な話題がありますが、中畑さんと私の関連コメントだけコピーします。）
この話の続きは、女神属性～～反発してしまう事情 のコメント欄。
その後で、まけおさんの記事 雑感、これだけ言わせて の存在を知った。
（以下、中畑さんのコメントのみコピー）
コメント一つだけとってみると、記事内容
『それと、もひとつ。
地震関連のニュース、秋葉原の事件の続報も続く中、なぜ、今、この時に？
宮崎勤の死刑執行
とうとう最後まで被害者ヘの謝罪の言葉はなかったそうな。
処刑して命を絶って、それであの震撼すべき事件は終わりですか？
私にはそうは思えない。
今、持論について詳しく述べられる精神状態にないのではしょりますが…
死刑は反対です！』
に対してのコメント。
・・・・ただ、複数になると、先の記事 もうこれでお終いにしてください での話、
の、『以降より意見を投稿する事も控えましょう。』
の言葉と違うのではないか、そう思う。
（まけおさんが返事をしていないのは、どのような理由か分からないよね。他のコメントにも返事はされていないし。）
『まけおさんのブログで私に対する揶揄が放置されるようなら』という状況でも、ないはずなのに。
これは、中畑さんの約束（というか、言葉）を軽んじている行動と言えないか？
～～～～～～
まけおさんのブログにコメントして波風を立てたくはないのだけど・・・・
とりあえず、この件に関わった者として。
中畑さんに聞いてみたいので、記事とは無関係かも知れないけど、トラバさせていただく。
ちなみに。
私、死刑には、反対なのよね・・・・それについては、また別記事に書いてみようと思う。
まけおさんと中畑さんは、まけおさんのブログの記事 もうこれでお終いにしてください にて、一応の解決を見た、その筈だった。
（関連説記事：考察 ２）
それについては、「歪んだ解決」とも言われたし、事実なのかもしれない。
でも、まけおさんが、中畑さんが、選んだ一つの形であった。
（それについての「私（＝アカリ）の責任」を問題視している人も、コメントいただいただけでも一人や二人ではなさそうだけど・・・・その話は別項にて。）
それが、少し変化した、らしい。
【More・・・】
～～～～～～拙記事：行為を「読みとる」こと コメント欄にて。
（このコメント欄は様々な話題がありますが、中畑さんと私の関連コメントだけコピーします。）
♪再開します
チェリーさんの心配は大当たりでしたね。
中畑 | 2008.05.30(金) 23:03
♪わざわざ
ご連絡ありがとうございます。
（というか・・・・miracleさん・さららさん・stachyoseさんの所には連絡されていないですね・・・・私としては、そこに引っかかっていたりもしますが。）
最近、携帯からでしかネットを見ていないので事情がよく分かりません。
komichiさんのトラバでしょうか？
それとも、他の何かでしょうか？
アカリ | 2008.05.31(土) 01:33
♪もう
アカリさんが積極的に関わるべきではないことです。
積極的に行うことと、消極的に行わないことが同じ意味を持つ場合があります。
今となっては鬱も本当かどうか怪しいものです。
中畑 | 2008.05.31(土) 01:45
♪どうしようかな、とは
思うのですよね。
私はただ「解決」した姿を見たかっただけ、なのですが。
私にとっては、それだけの筈なのに、いろいろありましたし。
まあ。
私の場合は第三者ですから、当事者の方々の苦労には及びませんが（笑）
stachyoseさんとの「協力」については雰囲気的に（stachyoseさんの記事及び2008.05.27(火) 01:18のコメント内容）破棄されている、という認識ですが。
私がどうするかは私次第ですと、お返事させて頂きますね。
アカリ | 2008.05.31(土) 02:10
♪中畑さんへ。
http://blogs.yahoo.co.jp/jinne_lou/55228980.html#55254721ですか・・・・
他の人と交流がある、それだけでしたら「言いがかり」にはなりませんか？
http://blogs.yahoo.co.jp/dogwandogwan/54829830.html#54834026の主張とは違いませんか？
『まけおさんのブログで私に対する揶揄が放置されるようなら』という条件には何ら影響はなさそうなのに、まけおさんの『ですから貴方にも↑に書いた私の思いを汲み取っていただき、もう私から距離を置いてください。』との約束を反故にするのはおかしいと思います。
あと。
まけおさんの所の中畑さん関連の記事の書庫、なくなっていますね。
まけおさんの「誠意」と思うのですが。
あなたは、その「誠意」も台無しにするのでしょうか？
アカリ | 2008.05.31(土) 14:06
この話の続きは、女神属性～～反発してしまう事情 のコメント欄。
♪中畑さんへ。
茶々だけのコメントは控えて頂けるとありがたいです。
あと、すみませんが。
お手数ですが、http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-949.html#comment3126について、何かお答えいただければと思っています。
アカリ | 2008.06.18(水) 20:31
♪恥を知る人なら
自己矛盾を啓蒙するだけで充分に理解できると思うのですが、どうでしょうかね。アカリさん。
まけおさんの件に関しては新たに少し時間をいただきます。
中畑 | 2008.06.18(水) 21:29
♪中畑 さんへ。
言行一致は目指すべきものと思うし、行動が伴わなければ言葉の信頼性も低下すると思うのです。
そう考えていない方々もいるのかもしれませんが。
自己矛盾に気づかないだけなのか、それとも他に何かあるのか、よくはわからないのですよね・・・・。
＞まけおさんの件に関しては新たに少し時間をいただきます。
分かりました。
お返事ありがとうございます。
また、お手数ですがお答えいただくとありがたいです。
アカリ | 2008.06.20(金) 02:46
その後で、まけおさんの記事 雑感、これだけ言わせて の存在を知った。
（以下、中畑さんのコメントのみコピー）
>処刑して命を絶って、それであの震撼すべき事件は終わりですか？
私にはそうは思えない。
じゃぁ、どうしろと？
2008/6/19(木) 午後 2:02 [ red*urg*2*0l ]
>処刑して命を絶って、それであの震撼すべき事件は終わりですか？私にはそうは思えない。
思えないからなんですって？
2008/6/22(日) 午前 3:13 [ red*urg*2*0l ]
コメント一つだけとってみると、記事内容
『それと、もひとつ。
地震関連のニュース、秋葉原の事件の続報も続く中、なぜ、今、この時に？
宮崎勤の死刑執行
とうとう最後まで被害者ヘの謝罪の言葉はなかったそうな。
処刑して命を絶って、それであの震撼すべき事件は終わりですか？
私にはそうは思えない。
今、持論について詳しく述べられる精神状態にないのではしょりますが…
死刑は反対です！』
に対してのコメント。
・・・・ただ、複数になると、先の記事 もうこれでお終いにしてください での話、
そうですね。
誠実なブログ運営における管理人の最低限の資質は「公平である事」と思っています。そして発信者の資質は「嘘をつかない事」だと思っています。
ほとんどの場合、ブログ管理人と発信者は同一人物ですから、この二つの事柄が同時に求められます。
まけおさんが過去に不公平な管理人であった事を認めているのなら、発信者としての資質を云々する事はもうやめることにしましょう。
宅配便も含めた様々な人間から罵倒された事もまけおさんの責任からは除外して考えましょう。
エントリの内容に関する事も不問にしましょう。
以降より意見を投稿する事も控えましょう。
しかしながら一つ、約束をしてください。
今後、誰のコメントであれ、まけおさんのブログで私に対する揶揄が放置されるようなら、もう一度最初から始めさせていただきます。
私は約束は守ります。
まけおさんはどうでしょうか？
2008/5/3(土) 午後 9:28 [ red*urg*2*0l ]
の、『以降より意見を投稿する事も控えましょう。』
の言葉と違うのではないか、そう思う。
（まけおさんが返事をしていないのは、どのような理由か分からないよね。他のコメントにも返事はされていないし。）
『まけおさんのブログで私に対する揶揄が放置されるようなら』という状況でも、ないはずなのに。
これは、中畑さんの約束（というか、言葉）を軽んじている行動と言えないか？
～～～～～～
まけおさんのブログにコメントして波風を立てたくはないのだけど・・・・
とりあえず、この件に関わった者として。
中畑さんに聞いてみたいので、記事とは無関係かも知れないけど、トラバさせていただく。
ちなみに。
私、死刑には、反対なのよね・・・・それについては、また別記事に書いてみようと思う。
このコメントは管理人のみ閲覧できます
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2008.06.22(日) 19:44 | |
【コメント編集】
このコメントは管理人のみ閲覧できます
|
2008.06.22(日) 19:59 | |
【コメント編集】
内緒の言い分も分かるんですよ。
でも、私が同情したりする立場ではないでしょ？
自分の言葉を忘れたりはしません。
もちろん嘘もつきません。
ですから新しいアプローチで再開です。
でも、私が同情したりする立場ではないでしょ？
自分の言葉を忘れたりはしません。
もちろん嘘もつきません。
ですから新しいアプローチで再開です。
中畑 |
2008.06.26(木) 18:47 | URL |
【コメント編集】
コメントありがとうございます。
でも、貴方は何方と話しておられるのですか？
この内緒コメントの内容が分かった上でお話されているのですか？
内緒さんのコメント内容・・・・私宛ての批判（非難）ですよ。
～～～～～
＞ですから新しいアプローチで再開です。
というより・・・・http://blogs.yahoo.co.jp/salala214/9650217.html#11142832
＞今ようやくスタート地点に戻れたんですよ。
だとお考えではないのですか？
（それとも、これは私の勘違いですか？）
でも、貴方は何方と話しておられるのですか？
この内緒コメントの内容が分かった上でお話されているのですか？
内緒さんのコメント内容・・・・私宛ての批判（非難）ですよ。
～～～～～
＞ですから新しいアプローチで再開です。
というより・・・・http://blogs.yahoo.co.jp/salala214/9650217.html#11142832
＞今ようやくスタート地点に戻れたんですよ。
だとお考えではないのですか？
（それとも、これは私の勘違いですか？）
内緒コメントの内容などまったくわかりません。
まぁ、どこぞの独善的なモンスターペアレント気どりが、自分の内緒っぷりを棚に上げて好き勝手な要求をしているのだろうなぁと勝手に慮って気にしてみました。
直接私に言えばいいのにと思いますがね。
できれば丁寧に素直に話して欲しいものです。
>だとお考えではないのですか？
…だとお考えですよ。どこでも同じ文章を貼り付けるのも芸がないと思いまして。
補足したものだと思ってください。
まぁ、どこぞの独善的なモンスターペアレント気どりが、自分の内緒っぷりを棚に上げて好き勝手な要求をしているのだろうなぁと勝手に慮って気にしてみました。
直接私に言えばいいのにと思いますがね。
できれば丁寧に素直に話して欲しいものです。
>だとお考えではないのですか？
…だとお考えですよ。どこでも同じ文章を貼り付けるのも芸がないと思いまして。
補足したものだと思ってください。
中畑 |
2008.06.26(木) 22:02 | URL |
【コメント編集】
このコメントは管理人のみ閲覧できます
|
2008.06.28(土) 00:42 | |
【コメント編集】
お返事遅くなりました。
私にとっては「新しいアプローチ」ではないのでは、というのがあったのです。
複数のコメント、そして別記事への催促コメントは以前もされていたことですし。
（そして、中畑さんのコメント群の内容も確認できないほどまけおさんは精神的ダメージを負っているようですね、過去の中畑さんのコメント群により。）
そして。
例えば、
http://blogs.yahoo.co.jp/jinne_lou/55109008.html#55152704
『やぁ、まけおさん、元気そうで何よりです。
ここの罵倒馬鹿とまだ付きあいがあるんですね。
よほど彼が罵倒してくれたのが嬉しかったんですね。
まけおさん。
いまだに罵倒したエントリが全部残ってますものね。
まけおさん。
ラッパはいまだに自称ジャーナリストか。
>かなりの率で金賞以上が受賞できるのでは？と思えてしまう。
裏を取れよ。自称ジャーナリスト。
2008/5/24(土) 午前 1:05 [ red*urg*2*0l ]』
こういう言葉を発しておいて、「スタート地点」というのは、違うと思うんですよね。
～～～～～
あと。
話が早い、ということでさららさんのところでのさららさんのコメントへの返事を待っていました。
私は、http://blogs.yahoo.co.jp/salala214/9650217.html#11179133
『どこがどう「約束」と違うのか』が分からないのですよね。
少なくとも、まけおさん自身は「約束」を守っておいでだと思いますし。
私にとっては「新しいアプローチ」ではないのでは、というのがあったのです。
複数のコメント、そして別記事への催促コメントは以前もされていたことですし。
（そして、中畑さんのコメント群の内容も確認できないほどまけおさんは精神的ダメージを負っているようですね、過去の中畑さんのコメント群により。）
そして。
例えば、
http://blogs.yahoo.co.jp/jinne_lou/55109008.html#55152704
『やぁ、まけおさん、元気そうで何よりです。
ここの罵倒馬鹿とまだ付きあいがあるんですね。
よほど彼が罵倒してくれたのが嬉しかったんですね。
まけおさん。
いまだに罵倒したエントリが全部残ってますものね。
まけおさん。
ラッパはいまだに自称ジャーナリストか。
>かなりの率で金賞以上が受賞できるのでは？と思えてしまう。
裏を取れよ。自称ジャーナリスト。
2008/5/24(土) 午前 1:05 [ red*urg*2*0l ]』
こういう言葉を発しておいて、「スタート地点」というのは、違うと思うんですよね。
～～～～～
あと。
話が早い、ということでさららさんのところでのさららさんのコメントへの返事を待っていました。
私は、http://blogs.yahoo.co.jp/salala214/9650217.html#11179133
『どこがどう「約束」と違うのか』が分からないのですよね。
少なくとも、まけおさん自身は「約束」を守っておいでだと思いますし。
アカリ |
2008.07.02(水) 05:17 | URL |
【コメント編集】
まけおさんの、「死刑について」の持論の言葉、ありましたよ。
それでは駄目でしょうか？
それでは駄目でしょうか？
アカリ |
2008.07.02(水) 05:39 | URL |
【コメント編集】
このコメントは管理人のみ閲覧できます
|
2008.07.04(金) 22:45 | |
【コメント編集】
私も同じで相殺できます(笑)
同じ程度のダメージを受けてもタフさが違っていたのでしょう。
そして今回は確かに目に見えないところでスタートしたのです。
「他人を批判するのにその根拠となる理由など必要ない」のですよ。
であるならば、私が批判とも言えない質問をまけおさんにしたとて、世界中の人間が私を批判しても「stachyoseさんだけは私を批判できない」はずです。
同じ程度のダメージを受けてもタフさが違っていたのでしょう。
そして今回は確かに目に見えないところでスタートしたのです。
「他人を批判するのにその根拠となる理由など必要ない」のですよ。
であるならば、私が批判とも言えない質問をまけおさんにしたとて、世界中の人間が私を批判しても「stachyoseさんだけは私を批判できない」はずです。
中畑 |
2008.07.04(金) 23:12 | URL |
【コメント編集】
相殺,かどうかまでは私には分かりません。
「精神的ダメージを受けた」ということでは同じでしょう。
ただ、「同じ程度のダメージ」なのか、という所はお互いのダメージが計れない以上分かりません。
そして、「タフさ」というところでも分かりません。
少なくとも、まけおさんは「うつ的傾向で通院・投薬を受けている」と公言していますし、チェリーさんやstachyoseさんといった、まけおさんとお会いしたことのある方々もそう言っていますが。
＞目に見えないところ
まけおさんと中畑さんしか分からない（公開されていない部分のこと）であれば、仕方ないことなのかもしれません。
ただ、同時に、中畑さんのその言葉を裏付けることもできない（確認のための手段がない）訳ですよね。
・・・・ここの辺りは、少し時間をください。
１）「目にみえないところ」というのは、内緒コメントのことでしょうか？
２）「約束」の時の会話から、「約束」には、中畑さんが内緒コメントをしない、というのも含まれていると思ったのですが、違ったのでしょうか？
＞「他人を批判するのにその根拠となる理由など必要ない」
普遍的なものだとはいえないと思います。
私は、「他人を批判するのにその根拠となる理由は必要」と思います。
また。
中畑さんは「その根拠となる理由など必要ない」とは考えてはいなかったでしょう。
他のだれかの基準で自らの行動を規制するのは変だと思います。
＞批判とも言えない質問
一つだけなら「質問」とも読めました。
少なくとも、私は。
私は複数の書きこみ・そして別記事にもコメントを書きこむ、というのが変ではないかと思っております。
・・・・ただ、まけおさんにとっては「質問」というコメントの内容すらも確認できないまま、ただＨＮ故に思考がマヒしてしまっていることもあり得るわけです。
時間をある程度おく必要があったのに、という視点では、中畑さんの書きこみは「早すぎた」のです。
＞「stachyoseさんだけは私を批判できない」はずです。
すみません、この言葉の意図は何でしょうか？
「精神的ダメージを受けた」ということでは同じでしょう。
ただ、「同じ程度のダメージ」なのか、という所はお互いのダメージが計れない以上分かりません。
そして、「タフさ」というところでも分かりません。
少なくとも、まけおさんは「うつ的傾向で通院・投薬を受けている」と公言していますし、チェリーさんやstachyoseさんといった、まけおさんとお会いしたことのある方々もそう言っていますが。
＞目に見えないところ
まけおさんと中畑さんしか分からない（公開されていない部分のこと）であれば、仕方ないことなのかもしれません。
ただ、同時に、中畑さんのその言葉を裏付けることもできない（確認のための手段がない）訳ですよね。
・・・・ここの辺りは、少し時間をください。
１）「目にみえないところ」というのは、内緒コメントのことでしょうか？
２）「約束」の時の会話から、「約束」には、中畑さんが内緒コメントをしない、というのも含まれていると思ったのですが、違ったのでしょうか？
＞「他人を批判するのにその根拠となる理由など必要ない」
普遍的なものだとはいえないと思います。
私は、「他人を批判するのにその根拠となる理由は必要」と思います。
また。
中畑さんは「その根拠となる理由など必要ない」とは考えてはいなかったでしょう。
他のだれかの基準で自らの行動を規制するのは変だと思います。
＞批判とも言えない質問
一つだけなら「質問」とも読めました。
少なくとも、私は。
私は複数の書きこみ・そして別記事にもコメントを書きこむ、というのが変ではないかと思っております。
・・・・ただ、まけおさんにとっては「質問」というコメントの内容すらも確認できないまま、ただＨＮ故に思考がマヒしてしまっていることもあり得るわけです。
時間をある程度おく必要があったのに、という視点では、中畑さんの書きこみは「早すぎた」のです。
＞「stachyoseさんだけは私を批判できない」はずです。
すみません、この言葉の意図は何でしょうか？
アカリ |
2008.07.05(土) 05:42 | URL |
【コメント編集】
>ただ、同時に、中畑さんのその言葉を裏付けることもできない（確認のための手段がない）訳ですよね。
その通りです。
削除や内緒の応答では話の内容を当事者以外はつかむことができなくなります。これでは私が説明しようが誰が説明しようが全ては藪の中ですね。
私は以前「嘘はつきません」と言ったことがありますが、今もそうです。
そして再スタートすべきだと判断しました。
>普遍的なものだとはいえないと思います。
私もそう思います。
しかしそれは私と、アカリさんだけがそう思っているのかもしれません。
stachyoseさんの言い分が正しいのかもしれません。
そこで「批判ともいえない程度」の質問を「根拠となる理由もなく」まけおさんにぶつけてみました。
stachyoseさんはそんな私を批判していましたが、彼には「質問の内容のみ」で批判していただきたかったですね。
その通りです。
削除や内緒の応答では話の内容を当事者以外はつかむことができなくなります。これでは私が説明しようが誰が説明しようが全ては藪の中ですね。
私は以前「嘘はつきません」と言ったことがありますが、今もそうです。
そして再スタートすべきだと判断しました。
>普遍的なものだとはいえないと思います。
私もそう思います。
しかしそれは私と、アカリさんだけがそう思っているのかもしれません。
stachyoseさんの言い分が正しいのかもしれません。
そこで「批判ともいえない程度」の質問を「根拠となる理由もなく」まけおさんにぶつけてみました。
stachyoseさんはそんな私を批判していましたが、彼には「質問の内容のみ」で批判していただきたかったですね。
中畑 |
2008.07.08(火) 03:02 | URL |
【コメント編集】
「他人を批判するのにその根拠となる理由など必要ない」 は中畑さんの拡大解釈か曲解ではないかな？私はこんなことは書いていませんから。
＞そこで「批判ともいえない程度」の質問を「根拠となる理由もなく」まけおさんにぶつけてみました。
＞stachyoseさんはそんな私を批判していましたが、彼には「質問の内容のみ」で批判していただきたかったですね。
私が批判していたコメントの提示をよろしく。
「そこで・・」とありますが、私とあなたの間で生じた問題をまけおさんのところに持ち込まないでください。相手が自分で示した基準を自分で守れるかどうかを試すのではなく、あなた自身の基準を示してください。これまでのところ、「管理人がやっていることだから・・」とかいって、人の基準をいいように解釈して行動するのがあなたのやりかたですよね。
＞そこで「批判ともいえない程度」の質問を「根拠となる理由もなく」まけおさんにぶつけてみました。
＞stachyoseさんはそんな私を批判していましたが、彼には「質問の内容のみ」で批判していただきたかったですね。
私が批判していたコメントの提示をよろしく。
「そこで・・」とありますが、私とあなたの間で生じた問題をまけおさんのところに持ち込まないでください。相手が自分で示した基準を自分で守れるかどうかを試すのではなく、あなた自身の基準を示してください。これまでのところ、「管理人がやっていることだから・・」とかいって、人の基準をいいように解釈して行動するのがあなたのやりかたですよね。
♪私とあなたの間で生じた問題をまけおさんのところに持ち込まないでください?
は？
私に理由を聞かないでくださいよ。
質問の内容のみにだけ反応すべきです。
>私が批判していたコメントの提示をよろしく。
よろしくどうするんですか？
何を言いたいのかわかりませんが。
もう一度言いますが私に理由を聞かないでくださいよ。
質問の内容のみにだけ反応すべきです。
私に理由を聞かないでくださいよ。
質問の内容のみにだけ反応すべきです。
>私が批判していたコメントの提示をよろしく。
よろしくどうするんですか？
何を言いたいのかわかりませんが。
もう一度言いますが私に理由を聞かないでくださいよ。
質問の内容のみにだけ反応すべきです。
中畑 |
2008.07.08(火) 18:53 | URL |
【コメント編集】
質問されてもいないし、理由を聞いてもいませんよ。
どうしたんですか？大丈夫ですか？
私は理由を聞いても構わないと思っていますけど、中畑さんは聞かれても答えないということですね。わかりました。
中畑さんの持論：質問の内容のみにだけ反応すべき
どうしたんですか？大丈夫ですか？
私は理由を聞いても構わないと思っていますけど、中畑さんは聞かれても答えないということですね。わかりました。
中畑さんの持論：質問の内容のみにだけ反応すべき
わかったと言うことは質問してんじゃん(笑)
わかってないねぇ(笑)
質問の内容だけに答えるは君の支持する珍論ね。
お間違えのないよう注意しておきます。
わかってないねぇ(笑)
質問の内容だけに答えるは君の支持する珍論ね。
お間違えのないよう注意しておきます。
中畑 |
2008.07.08(火) 20:15 | URL |
【コメント編集】
中畑さん、貴方はまけおの「ですから貴方にも↑に書いた私の思いを汲み取っていただき、もう私から距離を置いてください。」という言葉を了解した上でまけおと約定しましたよね。
それを反故にするとは、驚きです。
見損ないましたね。約束は守る男だと思っていたのですが。
今後一切まけおに近づかないで下さい。
貴方がやっていることは、うつを患い投薬治療を行なっていることを公表している病人、貴方からの付きまとい行為があるとうつが悪化することを明らかにしている病人に対し、そうと認識していながら、執拗に付きまとい身体的・精神的に追い詰めているただのストーカー行為です。
たとえ貴方が何かの目的を達成する為にこのような行為に及んでいたとしても、目的達成の為の手段として貴方の行為には何らの正当性はありません。
それを反故にするとは、驚きです。
見損ないましたね。約束は守る男だと思っていたのですが。
今後一切まけおに近づかないで下さい。
貴方がやっていることは、うつを患い投薬治療を行なっていることを公表している病人、貴方からの付きまとい行為があるとうつが悪化することを明らかにしている病人に対し、そうと認識していながら、執拗に付きまとい身体的・精神的に追い詰めているただのストーカー行為です。
たとえ貴方が何かの目的を達成する為にこのような行為に及んでいたとしても、目的達成の為の手段として貴方の行為には何らの正当性はありません。
チェリー |
2008.07.09(水) 02:24 | URL |
【コメント編集】
どんな理由や経緯があるにせよ、中畑氏がまけおに対し為してきた行為は相当性を逸脱しています。
そして、本件紛争において、中畑氏の行為がうつを患うまけおの心身状態を著しく悪化せしめたという事実につき、適切な検討がなされず結果として責任という概念が放置されています。
中畑氏が今後もまけおに付きまとうようなら、上記の点に留意いただき、中畑氏の行為を正面から批判してくださいますようお願いいたします。
アカリさんを始め皆さんを信頼して申し上げますので、なにとぞご理解のほどよろしくお願い申し上げます。
そして、本件紛争において、中畑氏の行為がうつを患うまけおの心身状態を著しく悪化せしめたという事実につき、適切な検討がなされず結果として責任という概念が放置されています。
中畑氏が今後もまけおに付きまとうようなら、上記の点に留意いただき、中畑氏の行為を正面から批判してくださいますようお願いいたします。
アカリさんを始め皆さんを信頼して申し上げますので、なにとぞご理解のほどよろしくお願い申し上げます。
チェリー |
2008.07.09(水) 02:48 | URL |
【コメント編集】
チェリー |
2008.07.09(水) 11:59 | URL |
【コメント編集】
まけお側の「ですから貴方にも↑に書いた私の思いを汲み取っていただき、もう私から距離を置いてください。」という要請を了解した上で2008年5月3日に貴方が為した約定を遵守して下さい。
当約定に反してまけおに付きまとい行為をしたことを認め、謝罪し、今後は当約定を遵守することをここで表明して下さい。
今回の貴方の違反行為を誰も擁護しませんよ。
当約定に反してまけおに付きまとい行為をしたことを認め、謝罪し、今後は当約定を遵守することをここで表明して下さい。
今回の貴方の違反行為を誰も擁護しませんよ。
チェリー |
2008.07.09(水) 12:19 | URL |
【コメント編集】
内容とか関係なく、どうでもいい話なんですが、
自分や他数名がそうだからって、それを「誰も擁護しませんよ」みたいに、
勝手にみんなの意見っぽくしちゃうのは、どうかと？
まあ、日常的によくあることですけどね。
政治家の演説で「我々、国民は・・・」とか言われても、勝手に僕をその中に入れるな、みたいな。
自分や他数名がそうだからって、それを「誰も擁護しませんよ」みたいに、
勝手にみんなの意見っぽくしちゃうのは、どうかと？
まあ、日常的によくあることですけどね。
政治家の演説で「我々、国民は・・・」とか言われても、勝手に僕をその中に入れるな、みたいな。
内容を問題にしてくれませんか？あなたの指摘はそんなに重要なことなんでしょうか？
ああ、そうでしたね。
信義に反することを容認する人間も世の中にはいるのでした。
思料が及ばなくて失礼しました。
信義に反することを容認する人間も世の中にはいるのでした。
思料が及ばなくて失礼しました。
チェリー |
2008.07.09(水) 19:22 | URL |
【コメント編集】
アンタッチャブルになる…なんて拡大解釈していたわけではありますまい？
ねぇ、チェリーさん。
>信義に反することを容認する人間も世の中にはいるのでした。
私から言わせてもらえば、それはチェリーさんの事ですね。
知らないから分からないからでは通りません。
チェリーさんは まけおが約束さえ守れば後は何をしてもいい とお思いで？
それなら筋は通ります。
ねぇ、チェリーさん。
>信義に反することを容認する人間も世の中にはいるのでした。
私から言わせてもらえば、それはチェリーさんの事ですね。
知らないから分からないからでは通りません。
チェリーさんは まけおが約束さえ守れば後は何をしてもいい とお思いで？
それなら筋は通ります。
中畑 |
2008.07.09(水) 23:36 | URL |
【コメント編集】
すみません。2008.07.05(土) 05:42 の私のコメントのお返事を頂いてはいますが少し話がずれてきたような気がします・・・・。
チェリーさんと中畑さんの話もあるようですし、もし横で別の話をするのが難しいようであれば別記事を作って移動するつもりではいますが、今回はこちらでコメントさせていただきます。
質問を再掲します。
○１）「目にみえないところ」というのは、内緒コメントのことでしょうか？
２）「約束」の時の会話から、「約束」には、中畑さんが内緒コメントをしない、というのも含まれていると思ったのですが、違ったのでしょうか？
＞削除や内緒の応答では話の内容を当事者以外はつかむことができなくなります。
確かにその通りです。
でも、第三者であっても条件が整えば、ある程度の輪郭は分かります。
ですから、私は上の質問をしました。
『目に見えないところでスタートしたのです』という言葉の意味は何でしょうか？と。
私は「内緒コメント」と思ったもので。
それでいいのか、違っているのか、というところからお答えいただけませんでしょうか。
○＞「stachyoseさんだけは私を批判できない」はずです。
すみません、この言葉の意図は何でしょうか？
ここにつきましては、stachyoseさんがコメントに来られていますので、私はこれ以上質問しません。
○あと、私の言葉が上手くなかったので、説明させていただきます。
＞>普遍的なものだとはいえないと思います。
＞私もそう思います。
＞しかしそれは私と、アカリさんだけがそう思っているのかもしれません。
コメントするのは、中畑さんのはずです。
だから、中畑さんの基準を用いるはずだと思うのです。
ましてや、「stachyoseさんの言い分」を別人のまけおさんに適用するものではないと思います。
考え方・基準は人それぞれ、そう言いたくて「普遍的なものではない」と書きましたが、変な流れになりそうなので、説明を加えました。
チェリーさんと中畑さんの話もあるようですし、もし横で別の話をするのが難しいようであれば別記事を作って移動するつもりではいますが、今回はこちらでコメントさせていただきます。
質問を再掲します。
○１）「目にみえないところ」というのは、内緒コメントのことでしょうか？
２）「約束」の時の会話から、「約束」には、中畑さんが内緒コメントをしない、というのも含まれていると思ったのですが、違ったのでしょうか？
＞削除や内緒の応答では話の内容を当事者以外はつかむことができなくなります。
確かにその通りです。
でも、第三者であっても条件が整えば、ある程度の輪郭は分かります。
ですから、私は上の質問をしました。
『目に見えないところでスタートしたのです』という言葉の意味は何でしょうか？と。
私は「内緒コメント」と思ったもので。
それでいいのか、違っているのか、というところからお答えいただけませんでしょうか。
○＞「stachyoseさんだけは私を批判できない」はずです。
すみません、この言葉の意図は何でしょうか？
ここにつきましては、stachyoseさんがコメントに来られていますので、私はこれ以上質問しません。
○あと、私の言葉が上手くなかったので、説明させていただきます。
＞>普遍的なものだとはいえないと思います。
＞私もそう思います。
＞しかしそれは私と、アカリさんだけがそう思っているのかもしれません。
コメントするのは、中畑さんのはずです。
だから、中畑さんの基準を用いるはずだと思うのです。
ましてや、「stachyoseさんの言い分」を別人のまけおさんに適用するものではないと思います。
考え方・基準は人それぞれ、そう言いたくて「普遍的なものではない」と書きましたが、変な流れになりそうなので、説明を加えました。
アカリ |
2008.07.10(木) 07:01 | URL |
【コメント編集】
本論と違う質問で失礼ですが、よかったら
http://blogs.yahoo.co.jp/musyu2005/53809067.html#54243831からの２つのコメント（特に二つ目の）
『＞ 応対者を精神的、肉体的に疲れさせ、「何とかこの状況から逃れたい。」という
＞ 心理状態に追い込む手口
（ * 「もうこれでお終いにしてください」 ）
＞ 嫌がらせを行い業務を妨害する手口
（ * 数百件に及ぶ異常な数の連続嫌がらせコピペ投稿によるブログ汚し・荒らし等。
異常な数＝２件以上の、連続コピペ投稿 ）
そして
＞ ４ 脅し役となだめ役の分担戦術
＞ あらかじめ脅し役となだめ役を決めておき、脅し役が大声で怒鳴ったり、厳しい
＞ 言葉で責めたてると、なだめ役が時折りなだめ、あたかも.....味方のようなことを
＞ 言って錯覚させ、最終的には、なだめ役が....双方の言い分をとりなすようにして
.＞ ..........結局目的を達する手口
（ * 「もうこれでお終いにしてください」 ）
---
以上です。
2008/7/8(火) 午後 11:11 [ tkkhkkdmk ] 』
に対するご意見をお聞かせ願えればと思います。
私の「責任」問題にもなりますもので。
http://blogs.yahoo.co.jp/musyu2005/53809067.html#54243831からの２つのコメント（特に二つ目の）
『＞ 応対者を精神的、肉体的に疲れさせ、「何とかこの状況から逃れたい。」という
＞ 心理状態に追い込む手口
（ * 「もうこれでお終いにしてください」 ）
＞ 嫌がらせを行い業務を妨害する手口
（ * 数百件に及ぶ異常な数の連続嫌がらせコピペ投稿によるブログ汚し・荒らし等。
異常な数＝２件以上の、連続コピペ投稿 ）
そして
＞ ４ 脅し役となだめ役の分担戦術
＞ あらかじめ脅し役となだめ役を決めておき、脅し役が大声で怒鳴ったり、厳しい
＞ 言葉で責めたてると、なだめ役が時折りなだめ、あたかも.....味方のようなことを
＞ 言って錯覚させ、最終的には、なだめ役が....双方の言い分をとりなすようにして
.＞ ..........結局目的を達する手口
（ * 「もうこれでお終いにしてください」 ）
---
以上です。
2008/7/8(火) 午後 11:11 [ tkkhkkdmk ] 』
に対するご意見をお聞かせ願えればと思います。
私の「責任」問題にもなりますもので。
アカリ |
2008.07.10(木) 07:05 | URL |
【コメント編集】
提示していただいた部分に対する意見が、どうしてアカリさんの「責任」問題につながるのか、もう少し説明を加えていただけませんか？意見といっても様々な方向性のものがありますので。場合によっては、意見することは差し控えることも有り得ます。
>もう少し説明を加えていただけませんか？
説明を求めているのかがわかりません。
stachyoseさんは「他人を批判するのにその根拠となる理由など必要ない」人間です。
説明など聞かずにはっきりとした答えを書く人間です。
私のような論理的な考えをする人間の真似などしないでいただきたい。
説明を求めているのかがわかりません。
stachyoseさんは「他人を批判するのにその根拠となる理由など必要ない」人間です。
説明など聞かずにはっきりとした答えを書く人間です。
私のような論理的な考えをする人間の真似などしないでいただきたい。
中畑 |
2008.07.10(木) 15:54 | URL |
【コメント編集】
私のことに繋がるかどうかは、あくまで私が考えることです。
私は逆に、『様々な方向性』とおっしゃる中で、stachyoseさんがどのような方向性の意見をお持ちかが分かりません。
では、まず、どのような方向性の意見が考えられますか？
私は逆に、『様々な方向性』とおっしゃる中で、stachyoseさんがどのような方向性の意見をお持ちかが分かりません。
では、まず、どのような方向性の意見が考えられますか？
アカリ |
2008.07.11(金) 05:53 | URL |
【コメント編集】
すみませんが、私の質問に答えて頂けませんか？
質問を再掲します。
１）「目にみえないところ」というのは、内緒コメントのことでしょうか？
２）「約束」の時の会話から、「約束」には、中畑さんが内緒コメントをしない、というのも含まれていると思ったのですが、違ったのでしょうか？
私は中畑さんのように辛抱強くありません。
同じ質問を一ヶ月以上も投げかけたくはありません。
相手の言葉を確認してから進める（確認するまでは同じ質問を繰り返す）より、別の方法で進めた方がいいと考えます。
もし今度、お答え頂けないとするなら。
『私は嘘はつきません』とおっしゃる言葉から、「上記の質問に答えるのは中畑さんにとって都合が悪い展開となりうる、と中畑さん自身が考えているから答えない」と判断させていただきたく思います。
すみませんが、まずは質問にお答え下さい。
質問を再掲します。
１）「目にみえないところ」というのは、内緒コメントのことでしょうか？
２）「約束」の時の会話から、「約束」には、中畑さんが内緒コメントをしない、というのも含まれていると思ったのですが、違ったのでしょうか？
私は中畑さんのように辛抱強くありません。
同じ質問を一ヶ月以上も投げかけたくはありません。
相手の言葉を確認してから進める（確認するまでは同じ質問を繰り返す）より、別の方法で進めた方がいいと考えます。
もし今度、お答え頂けないとするなら。
『私は嘘はつきません』とおっしゃる言葉から、「上記の質問に答えるのは中畑さんにとって都合が悪い展開となりうる、と中畑さん自身が考えているから答えない」と判断させていただきたく思います。
すみませんが、まずは質問にお答え下さい。
アカリ |
2008.07.11(金) 06:01 | URL |
【コメント編集】
＞私のことに繋がるかどうかは、あくまで私が考えることです。
そうであれば、私にきく必要はないのでは？
何故、御自身の「責任」問題に絡んで私に意見を求めるのか、それ教えていただけないのなら、答えるつもりはありません。申し訳ありませんが。
そうであれば、私にきく必要はないのでは？
何故、御自身の「責任」問題に絡んで私に意見を求めるのか、それ教えていただけないのなら、答えるつもりはありません。申し訳ありませんが。
アカリさんこんにちは。
ご質問にお答え申し上げます。
＞ 応対者を精神的、肉体的に疲れさせ、「何とかこの状況から逃れたい。」という
＞ 心理状態に追い込む手口
（ * 「もうこれでお終いにしてください」 ）
＞ 嫌がらせを行い業務を妨害する手口
（ * 数百件に及ぶ異常な数の連続嫌がらせコピペ投稿によるブログ汚し・荒らし等。
異常な数＝２件以上の、連続コピペ投稿 ）
上記の二件の「手口」は、中畑氏の手法を説明していると判断いたします。
＞ ４ 脅し役となだめ役の分担戦術
＞ あらかじめ脅し役となだめ役を決めておき、脅し役が大声で怒鳴ったり、厳しい
＞ 言葉で責めたてると、なだめ役が時折りなだめ、あたかも.....味方のようなことを
＞ 言って錯覚させ、最終的には、なだめ役が....双方の言い分をとりなすようにして
.＞ ..........結局目的を達する手口
（ * 「もうこれでお終いにしてください」 ）
上記「分担戦術（を採った集団）」などは中畑氏問題においては存在していないと考えます。
中畑氏の加害行為はすべて彼が独断で行なったものであると考えます。中畑氏の周辺で、１．その行為に対する評価 ２．行為を中止させるために採った手法 （１．２どちらかまたは両方）により結果的に中畑氏の加害行為を「見守る」場ができてしまっている、ということは言えると考えます。
tkkhkkdmk氏は「結果的にそうなってしまっている」状況を痛烈に批判してこのような言い回しにしたのではないかと考えております。
そして、誠に残念ながら、私はこのアカリさんのブログがそのような場のひとつになってしまっていると考えております。
ですから、私はこれまで二度ほど中畑氏へ直接の批判と皆さんへご理解を求めるお願いを投稿して参りました。
積極的に批判し止めないということが、その行為を見守り助長するという効果を生むことがあります。
しかしながら、断じて、この場に集う方々が中畑氏と予め会議をし役割分担を決め、中畑氏の目的達成を支援しているなどとは考えておりません。
また、私はずっとアカリさんを信頼していますし、まけおの為に費やしてくださった膨大な時間や精神力や体力、またご自身がインターネット活動を大切にされているように、まけおがネット活動を大切にしている事情を的確に理解しまけおの苦しみに常に共感し声をかけ続けてくださっていることに深い感謝の気持ちでいっぱいです。
ただ私は、アカリさんとここに集う方々との温度差も感じています。
例えば、アカリさんは当記事にて中畑氏の行為に疑問を呈しました。私は中畑氏への批判を投稿いたしました。
それに対してこちらに集っている方々で中畑氏紛争にコメントしていらっしゃる方々からのご意見が今のところありません。
・・・回答は以上ですが、こんな風で大丈夫でしょうか。
ご質問にお答え申し上げます。
＞ 応対者を精神的、肉体的に疲れさせ、「何とかこの状況から逃れたい。」という
＞ 心理状態に追い込む手口
（ * 「もうこれでお終いにしてください」 ）
＞ 嫌がらせを行い業務を妨害する手口
（ * 数百件に及ぶ異常な数の連続嫌がらせコピペ投稿によるブログ汚し・荒らし等。
異常な数＝２件以上の、連続コピペ投稿 ）
上記の二件の「手口」は、中畑氏の手法を説明していると判断いたします。
＞ ４ 脅し役となだめ役の分担戦術
＞ あらかじめ脅し役となだめ役を決めておき、脅し役が大声で怒鳴ったり、厳しい
＞ 言葉で責めたてると、なだめ役が時折りなだめ、あたかも.....味方のようなことを
＞ 言って錯覚させ、最終的には、なだめ役が....双方の言い分をとりなすようにして
.＞ ..........結局目的を達する手口
（ * 「もうこれでお終いにしてください」 ）
上記「分担戦術（を採った集団）」などは中畑氏問題においては存在していないと考えます。
中畑氏の加害行為はすべて彼が独断で行なったものであると考えます。中畑氏の周辺で、１．その行為に対する評価 ２．行為を中止させるために採った手法 （１．２どちらかまたは両方）により結果的に中畑氏の加害行為を「見守る」場ができてしまっている、ということは言えると考えます。
tkkhkkdmk氏は「結果的にそうなってしまっている」状況を痛烈に批判してこのような言い回しにしたのではないかと考えております。
そして、誠に残念ながら、私はこのアカリさんのブログがそのような場のひとつになってしまっていると考えております。
ですから、私はこれまで二度ほど中畑氏へ直接の批判と皆さんへご理解を求めるお願いを投稿して参りました。
積極的に批判し止めないということが、その行為を見守り助長するという効果を生むことがあります。
しかしながら、断じて、この場に集う方々が中畑氏と予め会議をし役割分担を決め、中畑氏の目的達成を支援しているなどとは考えておりません。
また、私はずっとアカリさんを信頼していますし、まけおの為に費やしてくださった膨大な時間や精神力や体力、またご自身がインターネット活動を大切にされているように、まけおがネット活動を大切にしている事情を的確に理解しまけおの苦しみに常に共感し声をかけ続けてくださっていることに深い感謝の気持ちでいっぱいです。
ただ私は、アカリさんとここに集う方々との温度差も感じています。
例えば、アカリさんは当記事にて中畑氏の行為に疑問を呈しました。私は中畑氏への批判を投稿いたしました。
それに対してこちらに集っている方々で中畑氏紛争にコメントしていらっしゃる方々からのご意見が今のところありません。
・・・回答は以上ですが、こんな風で大丈夫でしょうか。
チェリー |
2008.07.11(金) 14:08 | URL |
【コメント編集】
まけおは、５月３日の約定の下行動しているだけです。
本約定の遵守を含め信義に反した行為は一切行なっておりません。
貴方は、本約定に反する行動を取りました。
即時、本約定に反するすべての行為を止め、謝罪し、二度とこのような行為を取らないことをここで宣言して下さい。
以上。
本約定の遵守を含め信義に反した行為は一切行なっておりません。
貴方は、本約定に反する行動を取りました。
即時、本約定に反するすべての行為を止め、謝罪し、二度とこのような行為を取らないことをここで宣言して下さい。
以上。
チェリー |
2008.07.11(金) 14:16 | URL |
【コメント編集】
>１）「目にみえないところ」というのは、内緒コメントのことでしょうか？２）「約束」の時の会話から、「約束」には、中畑さんが内緒コメントをしない、というのも含まれていると思ったのですが、違ったのでしょうか？
内緒コメントではありませんよ。普通のコメントです。
>もし今度、お答え頂けないとするなら。
前にも言いましたが手の内をずらずら書くような事はよくありません。
アカリさんは踏み込んで聞いてくるので答えに窮するときがあります。
でも、出来る限り答えますよ。
そしてチェリーさんへ。
今、いろいろとたかられてましてね、相手をするだけの余裕がないんですよ。
捨てハンとグルグル回ってから相手しますね。
内緒コメントではありませんよ。普通のコメントです。
>もし今度、お答え頂けないとするなら。
前にも言いましたが手の内をずらずら書くような事はよくありません。
アカリさんは踏み込んで聞いてくるので答えに窮するときがあります。
でも、出来る限り答えますよ。
そしてチェリーさんへ。
今、いろいろとたかられてましてね、相手をするだけの余裕がないんですよ。
捨てハンとグルグル回ってから相手しますね。
中畑 |
2008.07.12(土) 01:15 | URL |
【コメント編集】
チェリーさんはもう少し礼節のある人かと思っていたのに。
チェリーがどんな人なのかまけおに聞いてみよう。
答えるまでずっと聞き続けよう。
チェリーがどんな人なのかまけおに聞いてみよう。
答えるまでずっと聞き続けよう。
中畑 |
2008.07.12(土) 18:44 | URL |
【コメント編集】
携帯から失礼します。
中畑さん。
チェリーさんは「あくまで自分の意思で中畑さんを批判している」と別のブログにお書きではないですか・・・・
チェリーさんの事は直接チェリーさんと話せばいいでしょう。
それが「当事者との話が大事だから」と、第三者に状況を説明してきてはいない中畑さんのスタイルだと思うのですが。
～～～～
中畑さんへ。
別のブログで、少し興味深い言葉を見つけました。今度はそれについてお聞きしたいな、と思っています。
また後刻(後日？)参ります。
～～～～
stachyoseさん。
ご主張は理解しました。私、途中で止まった会話の続きをしようとしただけですよ。
別のブログでいわれているように(私の名前は出さないとはいわれていましたが、あんな記事になるとはね(苦笑))、何かの責任を負わせる積もりはなかったのですけどね(苦笑)。
～～～～
チェリーさんへ。
もしかしたら答えにくい質問だったかも知れません。すみません。
答えて下さって、ありがとうございます。
チェリーさん宛には、又別の話をさせて頂く積もりです‥‥また後刻(後日？)参ります。
中畑さん。
チェリーさんは「あくまで自分の意思で中畑さんを批判している」と別のブログにお書きではないですか・・・・
チェリーさんの事は直接チェリーさんと話せばいいでしょう。
それが「当事者との話が大事だから」と、第三者に状況を説明してきてはいない中畑さんのスタイルだと思うのですが。
～～～～
中畑さんへ。
別のブログで、少し興味深い言葉を見つけました。今度はそれについてお聞きしたいな、と思っています。
また後刻(後日？)参ります。
～～～～
stachyoseさん。
ご主張は理解しました。私、途中で止まった会話の続きをしようとしただけですよ。
別のブログでいわれているように(私の名前は出さないとはいわれていましたが、あんな記事になるとはね(苦笑))、何かの責任を負わせる積もりはなかったのですけどね(苦笑)。
～～～～
チェリーさんへ。
もしかしたら答えにくい質問だったかも知れません。すみません。
答えて下さって、ありがとうございます。
チェリーさん宛には、又別の話をさせて頂く積もりです‥‥また後刻(後日？)参ります。
アカリ |
2008.07.12(土) 20:31 | URL |
【コメント編集】
苦笑するもんでもないと思いますが・・
＞途中で止まった会話の続きをしようとしただけですよ。
あるコメントを提示されてどう思うかを問われただけで、ここまで理解できると思っているのですか？
いや～、その記事に書いてあるように、アカリさんの責任問題に絡んでということであるならば、答えは慎重になるものですよ。
＞途中で止まった会話の続きをしようとしただけですよ。
あるコメントを提示されてどう思うかを問われただけで、ここまで理解できると思っているのですか？
いや～、その記事に書いてあるように、アカリさんの責任問題に絡んでということであるならば、答えは慎重になるものですよ。
皆さんからのコメントを入れられるようにブログを開設しましたので、もしよろしかったらお越し下さい。
チェリー |
2008.07.12(土) 22:46 | URL |
【コメント編集】
また、まけおブログ訪問の為の新たな言いがかりの発見ですか。
「チェリーがどんな人なのかまけおに聞いてみよう。
答えるまでずっと聞き続けよう。」
自分に不利益をもたらす気に入らない行動を片っ端からピックアップして、まけお訪問の口実としてあげる。
そうやって、自分に不利益をもたらす気に入らない行動を制限しようとする。
これもそうですね。
http://blogs.yahoo.co.jp/musyu2005/53809067.html#53809067
＞敵の敵は味方じゃないと思うよ。チェリーさん。
正体を隠し、他人のふりをして罵倒をするようなやつは最低だ。
また昔のように衆を頼んで罵倒を始めるのかい？
2008/7/12(土) 午前 3:20 [ r*d*u*g*2*0l ]
私に対してそんなことをやっても無駄ですよ。
自分の約定違反行為を私のせいにしようとしても無駄ですよ。
もう一度いいますが、まけおは、５月３日の約定の下行動しています。
本約定の遵守を含め信義に反した行為は一切行なっておりません。
貴方は、本約定に反する行動を取りました。
即時、本約定に反するすべての行為を止め、謝罪し、二度とこのような行為を取らないことをここで宣言して下さい。
以上。
「チェリーがどんな人なのかまけおに聞いてみよう。
答えるまでずっと聞き続けよう。」
自分に不利益をもたらす気に入らない行動を片っ端からピックアップして、まけお訪問の口実としてあげる。
そうやって、自分に不利益をもたらす気に入らない行動を制限しようとする。
これもそうですね。
http://blogs.yahoo.co.jp/musyu2005/53809067.html#53809067
＞敵の敵は味方じゃないと思うよ。チェリーさん。
正体を隠し、他人のふりをして罵倒をするようなやつは最低だ。
また昔のように衆を頼んで罵倒を始めるのかい？
2008/7/12(土) 午前 3:20 [ r*d*u*g*2*0l ]
私に対してそんなことをやっても無駄ですよ。
自分の約定違反行為を私のせいにしようとしても無駄ですよ。
もう一度いいますが、まけおは、５月３日の約定の下行動しています。
本約定の遵守を含め信義に反した行為は一切行なっておりません。
貴方は、本約定に反する行動を取りました。
即時、本約定に反するすべての行為を止め、謝罪し、二度とこのような行為を取らないことをここで宣言して下さい。
以上。
チェリー |
2008.07.12(土) 22:55 | URL |
【コメント編集】
♪>また、まけおブログ訪問の為の新たな言いがかりの発見ですか
脇が甘いですね。
>私に対してそんなことをやっても無駄ですよ。
なにもやってませんよ。やるとも言ってませんし。
>もう一度いいますが、まけおは、５月３日の約定の下行動しています。本約定の遵守を含め信義に反した行為は一切行なっておりません。
いえ、裏切られました。
>貴方は、本約定に反する行動を取りました。
約定ではなく約束でしたね。裏切られましたが。
>即時、本約定に反するすべての行為を止め、謝罪し、二度とこのような行為を取らないことをここで宣言して下さい。
あなたが私を説得できるなら、裏切りも含めてすべてを忘れますよ。
まけおの裏切りが発端なので謝罪はしませんが、どうしても謝罪しろと言うのなら、妥協の余地はないと判断します。
ただこれからもまけおが私を納得させられるまでまけおにいろいろ聞くまでです。
>私に対してそんなことをやっても無駄ですよ。
なにもやってませんよ。やるとも言ってませんし。
>もう一度いいますが、まけおは、５月３日の約定の下行動しています。本約定の遵守を含め信義に反した行為は一切行なっておりません。
いえ、裏切られました。
>貴方は、本約定に反する行動を取りました。
約定ではなく約束でしたね。裏切られましたが。
>即時、本約定に反するすべての行為を止め、謝罪し、二度とこのような行為を取らないことをここで宣言して下さい。
あなたが私を説得できるなら、裏切りも含めてすべてを忘れますよ。
まけおの裏切りが発端なので謝罪はしませんが、どうしても謝罪しろと言うのなら、妥協の余地はないと判断します。
ただこれからもまけおが私を納得させられるまでまけおにいろいろ聞くまでです。
中畑 |
2008.07.12(土) 23:56 | URL |
【コメント編集】
なんですか？これ。
一応答えておきますけど。
http://blogs.yahoo.co.jp/musyu2005/53809067.html#54294818
cherryさん、まけおと同じ場所にようこそ。
自分が正しければ何をしても良いと思うでしょ？
相手を悪だと思えば衆を頼んで罵倒しても当然ですよね。
捨てハンとつるみ、ダブハンも良心が痛むことはなく、人としてのプライドもありませんよね(笑)
2008/7/12(土) 午後 11:27 [ r*d*u*g*2*0l ]
＞自分が正しければ何をしても良いと思うでしょ？
思いませんね。
＞相手を悪だと思えば衆を頼んで罵倒しても当然ですよね。
当然ではありませんね。私はそんな手法は採りません。
＞捨てハンとつるみ、ダブハンも良心が痛むことはなく、人としてのプライドもありませんよね(笑)
何のことを言っているのかわかりませんし、「ステハンとつるむ」ことや「ダブハン」が悪いことなのか私にはわかりません。ネットの住人じゃないんで。
一応答えておきますけど。
http://blogs.yahoo.co.jp/musyu2005/53809067.html#54294818
cherryさん、まけおと同じ場所にようこそ。
自分が正しければ何をしても良いと思うでしょ？
相手を悪だと思えば衆を頼んで罵倒しても当然ですよね。
捨てハンとつるみ、ダブハンも良心が痛むことはなく、人としてのプライドもありませんよね(笑)
2008/7/12(土) 午後 11:27 [ r*d*u*g*2*0l ]
＞自分が正しければ何をしても良いと思うでしょ？
思いませんね。
＞相手を悪だと思えば衆を頼んで罵倒しても当然ですよね。
当然ではありませんね。私はそんな手法は採りません。
＞捨てハンとつるみ、ダブハンも良心が痛むことはなく、人としてのプライドもありませんよね(笑)
何のことを言っているのかわかりませんし、「ステハンとつるむ」ことや「ダブハン」が悪いことなのか私にはわかりません。ネットの住人じゃないんで。
チェリー |
2008.07.13(日) 00:08 | URL |
【コメント編集】
チェリーさんと話をすれば私に何か益があるのですか？
私は誰に何をどう思われようが勝手なので、ネットの住人ですらないあなたにどう思われようと、まさにどうでも良いのです。
ま、説得する気がないならそれでいいですよ。
人助けはその人のために死ぬほどの覚悟がいるものです。
自分の良い人っぷりを自覚したい程度の覚悟で話しかけてくるの、やめてもらえませんか？
私は誰に何をどう思われようが勝手なので、ネットの住人ですらないあなたにどう思われようと、まさにどうでも良いのです。
ま、説得する気がないならそれでいいですよ。
人助けはその人のために死ぬほどの覚悟がいるものです。
自分の良い人っぷりを自覚したい程度の覚悟で話しかけてくるの、やめてもらえませんか？
中畑 |
2008.07.13(日) 00:17 | URL |
【コメント編集】
私の要求はただひとつ。
まけお側の「ですから貴方にも↑に書いた私の思いを汲み取っていただき、もう私から距離を置いてください。」という要請を了解した上で2008年5月3日に貴方が為した約定を遵守して下さい。
当約定に反してまけおに付きまとい行為をしたことを認め、謝罪し、今後は当約定を遵守することをここで表明して下さい。
貴方はただ、当約定に反してまけおに付きまとい行為をしたことを認め、謝罪し、今後は当約定を遵守することをここで表明すればいいだけなんですよ。
簡単でしょ？
何をそんなに駄々をこねているんですか？
まけお側の「ですから貴方にも↑に書いた私の思いを汲み取っていただき、もう私から距離を置いてください。」という要請を了解した上で2008年5月3日に貴方が為した約定を遵守して下さい。
当約定に反してまけおに付きまとい行為をしたことを認め、謝罪し、今後は当約定を遵守することをここで表明して下さい。
貴方はただ、当約定に反してまけおに付きまとい行為をしたことを認め、謝罪し、今後は当約定を遵守することをここで表明すればいいだけなんですよ。
簡単でしょ？
何をそんなに駄々をこねているんですか？
チェリー |
2008.07.13(日) 00:37 | URL |
【コメント編集】
http://blogs.yahoo.co.jp/wako0604/41045362.html#41161362
>私はずっと本人の意思を尊重してきています。～
捨てハンとつるむような人間の言い分は社会正義の観点から見ても信用できませんね(笑)
>ＰＣの画面の向こうにいる生身の人間の苦しみや気持ちにもう少し配慮してください。
私への配慮はないのかね。
こんな事を他人にお願いするなら、まず私への配慮をしてこそ筋が通るんじゃないのか？
他人をどうしても助けたいと思う人間が、どうして人によって態度を変えるような真似をする？
2008/7/12(土) 午後 11:58 [ r*d*u*g*2*0l ]
＞捨てハンとつるむような人間の言い分は社会正義の観点から見ても信用できませんね(笑)
つるんでいませんよ。私は一人です。
つるむことが何故「社会正義の観点から見て信用できない」のか知りませんが説明は結構。興味ありません。
＞私への配慮はないのかね。
こんな事を他人にお願いするなら、まず私への配慮をしてこそ筋が通るんじゃないのか？
自ら意思表示をし5月3日の約定を為した当事者である貴方を信頼して、上記の要求をしているんでしょうが。
配慮も信頼もなければ約定の遵守など要求しにきません。
私の貴方への配慮と信頼とは、貴方に約定の遵守を私自身が伝えに来ることです。
＞他人をどうしても助けたいと思う人間が、どうして人によって態度を変えるような真似をする？
態度など変えていないのは貴方も知っているでしょうが。
5月3日の約定は双方が守るべきです。違反した側にそれを遵守するよう要求にしてきているだけです。
さぁ、もういいでしょう？
→中畑さんへ6 へ
>私はずっと本人の意思を尊重してきています。～
捨てハンとつるむような人間の言い分は社会正義の観点から見ても信用できませんね(笑)
>ＰＣの画面の向こうにいる生身の人間の苦しみや気持ちにもう少し配慮してください。
私への配慮はないのかね。
こんな事を他人にお願いするなら、まず私への配慮をしてこそ筋が通るんじゃないのか？
他人をどうしても助けたいと思う人間が、どうして人によって態度を変えるような真似をする？
2008/7/12(土) 午後 11:58 [ r*d*u*g*2*0l ]
＞捨てハンとつるむような人間の言い分は社会正義の観点から見ても信用できませんね(笑)
つるんでいませんよ。私は一人です。
つるむことが何故「社会正義の観点から見て信用できない」のか知りませんが説明は結構。興味ありません。
＞私への配慮はないのかね。
こんな事を他人にお願いするなら、まず私への配慮をしてこそ筋が通るんじゃないのか？
自ら意思表示をし5月3日の約定を為した当事者である貴方を信頼して、上記の要求をしているんでしょうが。
配慮も信頼もなければ約定の遵守など要求しにきません。
私の貴方への配慮と信頼とは、貴方に約定の遵守を私自身が伝えに来ることです。
＞他人をどうしても助けたいと思う人間が、どうして人によって態度を変えるような真似をする？
態度など変えていないのは貴方も知っているでしょうが。
5月3日の約定は双方が守るべきです。違反した側にそれを遵守するよう要求にしてきているだけです。
さぁ、もういいでしょう？
→中畑さんへ6 へ
チェリー |
2008.07.13(日) 00:58 | URL |
【コメント編集】
なにを勘違いしているのかは知りませんが、私に何の益もなく、ただ要求するだけで何が変わるというのですか？
そしてさらに謝罪まで要求したのですから、妥協の余地なしと判断しますね。
考える時間があっての返答ですから、納得できなくても理解は出来るでしょう。
たいていの まけお擁護派 はここらで思考停止するのが実に面白い。
自分の言葉が他人の心を動かせるものかどうか、少しは考えてみたらいいですね。
あ、それと金輪際、まけおから手を引くことはないとここで表明しておきますね。
これもチェリーさんの説得のおかげです。
私もようやく覚悟が決まりましたよ。
そしてさらに謝罪まで要求したのですから、妥協の余地なしと判断しますね。
考える時間があっての返答ですから、納得できなくても理解は出来るでしょう。
たいていの まけお擁護派 はここらで思考停止するのが実に面白い。
自分の言葉が他人の心を動かせるものかどうか、少しは考えてみたらいいですね。
あ、それと金輪際、まけおから手を引くことはないとここで表明しておきますね。
これもチェリーさんの説得のおかげです。
私もようやく覚悟が決まりましたよ。
中畑 |
2008.07.13(日) 00:59 | URL |
【コメント編集】
自分の意思で為した約束を遵守するのに自分に益があるかどうかなど関係ないでしょう（笑）
＞自分の言葉が他人の心を動かせるものかどうか、少しは考えてみたらいいですね。
貴方はいつもは聡明なのにたまにおもしろいこと言いますね。
私の言葉が貴方を動かせるかどうかが問題なのではなく、貴方が自分の意思で為した5月３日の約定を貴方が遵守せよという問題です。
＞あ、それと金輪際、まけおから手を引くことはないとここで表明しておきますね。
これもチェリーさんの説得のおかげです。
私もようやく覚悟が決まりましたよ。
ん？
以下のコメントと同じ趣旨ですね。
おどし効果がなかったからもう一度言ったの？
＞チェリーがどんな人なのかまけおに聞いてみよう。
答えるまでずっと聞き続けよう。
中畑 | 2008.07.12(土) 18:44 |
＞自分の言葉が他人の心を動かせるものかどうか、少しは考えてみたらいいですね。
貴方はいつもは聡明なのにたまにおもしろいこと言いますね。
私の言葉が貴方を動かせるかどうかが問題なのではなく、貴方が自分の意思で為した5月３日の約定を貴方が遵守せよという問題です。
＞あ、それと金輪際、まけおから手を引くことはないとここで表明しておきますね。
これもチェリーさんの説得のおかげです。
私もようやく覚悟が決まりましたよ。
ん？
以下のコメントと同じ趣旨ですね。
おどし効果がなかったからもう一度言ったの？
＞チェリーがどんな人なのかまけおに聞いてみよう。
答えるまでずっと聞き続けよう。
中畑 | 2008.07.12(土) 18:44 |
チェリー |
2008.07.13(日) 01:15 | URL |
【コメント編集】
残念です。
私を説得する言葉を持たないあなたの主観など、もうどうでも良いことです。
>おどし効果がなかったからもう一度言ったの？
なにかおどされるようなことがありましたか？
私を説得する言葉を持たないあなたの主観など、もうどうでも良いことです。
>おどし効果がなかったからもう一度言ったの？
なにかおどされるようなことがありましたか？
中畑 |
2008.07.13(日) 01:20 | URL |
【コメント編集】
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|
2008.07.13(日) 06:45 | |
【コメント編集】
＞あるコメントを提示されてどう思うかを問われただけで、ここまで理解できると思っているのですか？
そこまでは思っていません。
だから、話の流れに沿っていこうかなあ、と思って、答えて頂けるか２度にわたってコメントしていました。
＞アカリさんの責任問題に絡んでということであるならば、答えは慎重になるものですよ。
お気遣い、ありがとうございます。
でも、「責任」は私が負うものですので、お気になさらないでくださいね・・・・。
そこまでは思っていません。
だから、話の流れに沿っていこうかなあ、と思って、答えて頂けるか２度にわたってコメントしていました。
＞アカリさんの責任問題に絡んでということであるならば、答えは慎重になるものですよ。
お気遣い、ありがとうございます。
でも、「責任」は私が負うものですので、お気になさらないでくださいね・・・・。
アカリ |
2008.07.13(日) 08:17 | URL |
【コメント編集】
ブログ、拝見しました。（コメント、というかゲスブに挨拶させていただきました。）
で、私が先日入れようとしたお返事、此処でさせてください。
＞ 応対者を精神的、肉体的に疲れさせ、「何とかこの状況から逃れたい。」という
＞ 心理状態に追い込む手口
（ * 「もうこれでお終いにしてください」 ）
＞ 嫌がらせを行い業務を妨害する手口
（ * 数百件に及ぶ異常な数の連続嫌がらせコピペ投稿によるブログ汚し・荒らし等。
異常な数＝２件以上の、連続コピペ投稿 ）
＞ ４ 脅し役となだめ役の分担戦術
＞ あらかじめ脅し役となだめ役を決めておき、脅し役が大声で怒鳴ったり、厳しい
＞ 言葉で責めたてると、なだめ役が時折りなだめ、あたかも.....味方のようなことを
＞ 言って錯覚させ、最終的には、なだめ役が....双方の言い分をとりなすようにして
.＞ ..........結局目的を達する手口
（ * 「もうこれでお終いにしてください」 ）
これら全て、tkkhkkdmkさんの考える「中畑さんの手口」である、そしてその状態としてまけおさんの「もうお終いにしてください」という記事が例示されている、私はそう読みました。
それが事実か、という検証の視点も必要かもしれません。
（そしてそれも為されるべきでしょう）
ですが、私はこのコメントを読んだとき「そう見える」ということを問題視しました。
○まけおさんが精神的負担を抱えたまま、何とかして中畑さんと距離を置きたい、と奮闘されていたのは、私にでも分かります。
側にいらした読者の方々ならなおさらご存じでしょう。
（その過程で、「中畑さんの言葉も考えてみては？」という私の言葉故に、尚更大変な思いをさせたことと思っています。それが「解決」に結びつくと思うが故の行為ではありますが、彼女の精神的負担を考慮していなかったわけではありません。）
そして、頑張っていた彼女が、考えた末の記事だった筈です。
だからこそ、中畑さんから「約束」を引きだすことができた筈です。
その彼女の努力を無にするかのような、『応対者を精神的、肉体的に疲れさせ、「何とかこの状況から逃れたい。」という心理状態に追い込む』「手口の成功例」としてしまうことは、そう見せてしまうことは、私にはどうにも我慢がなりませんでした。
・・・・まあ、私はもともとまけおさんの読者ではありませんから、不当な感情といわれたらそうなのですが（苦笑）
○『脅し役となだめ役の分担戦術』について。
「もうお終いにさせてください」、そしてそれまでの経緯を見ると、「なだめ役」＝私、でしょう。そう見えることは仕方ないでしょう。
違うと反論はしたいのですがね・・・・今はそれよりも大事なことがあるから反論しないだけです。
そういう状況は、１年半前より経験しています。
＞結果的に中畑氏の加害行為を「見守る」場
意図はしないまま、そういう場ができてしまうことはあります。
私も含め、私のブログがそう見られる可能性もあります。
ですが、人の考え方はいろいろで・・・・「中畑さんの加害行為を批判する場」が、結果的に「中畑さんの被害に目を瞑る場」ともなり得ます。
「私のブログにコメント下さっていた方々」と、考え方の違う方々を一纏めにするのも気が引けますが・・・・皆様、多様な考え方をおもちです。
そして、今まで話した感覚ですと、「異論・意見・感想がある」場合には多くコメントいただきますが、単なる同意コメントはなかったように記憶しています。
「便りのないのはよい便り」・・・・つまり私に同意するが故の現象かも、しれないわけですよ。
また、「コメント自粛」されている方々もいますし。
そういう訳で、コメントのないことをもって「結果的に中畑氏の加害行為を「見守る」場」というのも違うと思います。
～～～～～～
あと・・・・中畑さんとチェリーさんの会話についても思うことはありますが・・・・それはまた後で。
で、私が先日入れようとしたお返事、此処でさせてください。
＞ 応対者を精神的、肉体的に疲れさせ、「何とかこの状況から逃れたい。」という
＞ 心理状態に追い込む手口
（ * 「もうこれでお終いにしてください」 ）
＞ 嫌がらせを行い業務を妨害する手口
（ * 数百件に及ぶ異常な数の連続嫌がらせコピペ投稿によるブログ汚し・荒らし等。
異常な数＝２件以上の、連続コピペ投稿 ）
＞ ４ 脅し役となだめ役の分担戦術
＞ あらかじめ脅し役となだめ役を決めておき、脅し役が大声で怒鳴ったり、厳しい
＞ 言葉で責めたてると、なだめ役が時折りなだめ、あたかも.....味方のようなことを
＞ 言って錯覚させ、最終的には、なだめ役が....双方の言い分をとりなすようにして
.＞ ..........結局目的を達する手口
（ * 「もうこれでお終いにしてください」 ）
これら全て、tkkhkkdmkさんの考える「中畑さんの手口」である、そしてその状態としてまけおさんの「もうお終いにしてください」という記事が例示されている、私はそう読みました。
それが事実か、という検証の視点も必要かもしれません。
（そしてそれも為されるべきでしょう）
ですが、私はこのコメントを読んだとき「そう見える」ということを問題視しました。
○まけおさんが精神的負担を抱えたまま、何とかして中畑さんと距離を置きたい、と奮闘されていたのは、私にでも分かります。
側にいらした読者の方々ならなおさらご存じでしょう。
（その過程で、「中畑さんの言葉も考えてみては？」という私の言葉故に、尚更大変な思いをさせたことと思っています。それが「解決」に結びつくと思うが故の行為ではありますが、彼女の精神的負担を考慮していなかったわけではありません。）
そして、頑張っていた彼女が、考えた末の記事だった筈です。
だからこそ、中畑さんから「約束」を引きだすことができた筈です。
その彼女の努力を無にするかのような、『応対者を精神的、肉体的に疲れさせ、「何とかこの状況から逃れたい。」という心理状態に追い込む』「手口の成功例」としてしまうことは、そう見せてしまうことは、私にはどうにも我慢がなりませんでした。
・・・・まあ、私はもともとまけおさんの読者ではありませんから、不当な感情といわれたらそうなのですが（苦笑）
○『脅し役となだめ役の分担戦術』について。
「もうお終いにさせてください」、そしてそれまでの経緯を見ると、「なだめ役」＝私、でしょう。そう見えることは仕方ないでしょう。
違うと反論はしたいのですがね・・・・今はそれよりも大事なことがあるから反論しないだけです。
そういう状況は、１年半前より経験しています。
＞結果的に中畑氏の加害行為を「見守る」場
意図はしないまま、そういう場ができてしまうことはあります。
私も含め、私のブログがそう見られる可能性もあります。
ですが、人の考え方はいろいろで・・・・「中畑さんの加害行為を批判する場」が、結果的に「中畑さんの被害に目を瞑る場」ともなり得ます。
「私のブログにコメント下さっていた方々」と、考え方の違う方々を一纏めにするのも気が引けますが・・・・皆様、多様な考え方をおもちです。
そして、今まで話した感覚ですと、「異論・意見・感想がある」場合には多くコメントいただきますが、単なる同意コメントはなかったように記憶しています。
「便りのないのはよい便り」・・・・つまり私に同意するが故の現象かも、しれないわけですよ。
また、「コメント自粛」されている方々もいますし。
そういう訳で、コメントのないことをもって「結果的に中畑氏の加害行為を「見守る」場」というのも違うと思います。
～～～～～～
あと・・・・中畑さんとチェリーさんの会話についても思うことはありますが・・・・それはまた後で。
アカリ |
2008.07.13(日) 08:57 | URL |
【コメント編集】
すみません、時間がきましたので、また後刻。
ただ・・・・別の場所を見て思うのですが。
チェリーさんとの話はもともと此処（拙ブログ）で始まってますし、拙ブログでチェリーさんとお話になればいいと思いますよ。別のブログにもっていかないでもいいのではないか、と。
また、wakoさんブログにおけるカイザーさんの書き込みも・・・・どうにも、他人事ではないし・・・・別記事作っても、いいなと思っています。
ただ・・・・別の場所を見て思うのですが。
チェリーさんとの話はもともと此処（拙ブログ）で始まってますし、拙ブログでチェリーさんとお話になればいいと思いますよ。別のブログにもっていかないでもいいのではないか、と。
また、wakoさんブログにおけるカイザーさんの書き込みも・・・・どうにも、他人事ではないし・・・・別記事作っても、いいなと思っています。
アカリ |
2008.07.13(日) 08:58 | URL |
【コメント編集】
○１、了解しました。お返事ありがとうございます。
○２、了解しました。
＞「便りのないのはよい便り」・・・・つまり私に同意するが故の現象かも、しれないわけですよ。
そうであることを期待いたします。
ひとつお願いがあります。
アカリさんのブログを使わせていただいている上に勝手を言って申し訳ないのですが、中畑氏の約束違反行為についてはこの場にて継続的に話をしたく存じますのでこの件に関しましては、別記事をお立てになりませぬようお願いいたします。
分散してしまうと、回答がぼやけて、結論がきっちり得られなくなりますので。
よろしくお願いいたします。
○２、了解しました。
＞「便りのないのはよい便り」・・・・つまり私に同意するが故の現象かも、しれないわけですよ。
そうであることを期待いたします。
ひとつお願いがあります。
アカリさんのブログを使わせていただいている上に勝手を言って申し訳ないのですが、中畑氏の約束違反行為についてはこの場にて継続的に話をしたく存じますのでこの件に関しましては、別記事をお立てになりませぬようお願いいたします。
分散してしまうと、回答がぼやけて、結論がきっちり得られなくなりますので。
よろしくお願いいたします。
チェリー |
2008.07.13(日) 11:14 | URL |
【コメント編集】
あの、すみません。
早く「中畑さんへ６」にきちんとした応答をしてくれませんか。
貴方は今、貴方が自ら意思表示をして為した5月3日の約定に反する行為を貴方が為して、その理由として、明示されている5月3日の約定以外の部分において「まけおが裏切り行為をしたから」とただただ主張し、貴方の行為の誤りを指摘した人間に対し「私の気持ちに配慮してくれ」などと泣き付いているのですよ。
子どもの駄々ですか？
貴方がたは双方が話し合って合意したのですから、貴方はその合意した内容について遵守すべきなのですよ。後になって気に入らないことがあったからと言って「じゃあ、あの時の契約はなしにする」ようなことはできないんですよ。
この社会では。
わかりますか？
→中畑さんへ６ へ
早く「中畑さんへ６」にきちんとした応答をしてくれませんか。
貴方は今、貴方が自ら意思表示をして為した5月3日の約定に反する行為を貴方が為して、その理由として、明示されている5月3日の約定以外の部分において「まけおが裏切り行為をしたから」とただただ主張し、貴方の行為の誤りを指摘した人間に対し「私の気持ちに配慮してくれ」などと泣き付いているのですよ。
子どもの駄々ですか？
貴方がたは双方が話し合って合意したのですから、貴方はその合意した内容について遵守すべきなのですよ。後になって気に入らないことがあったからと言って「じゃあ、あの時の契約はなしにする」ようなことはできないんですよ。
この社会では。
わかりますか？
→中畑さんへ６ へ
チェリー |
2008.07.13(日) 11:41 | URL |
【コメント編集】
1.まけおは合意した内容について違反行為をしていません。
2.5月3日の約定には貴方の一方的な解除権を規定した特約が存在しません。
1.2により、貴方には解除権はありません。
従って、
→中畑さんへ６ へ
2.5月3日の約定には貴方の一方的な解除権を規定した特約が存在しません。
1.2により、貴方には解除権はありません。
従って、
→中畑さんへ６ へ
チェリー |
2008.07.13(日) 12:23 | URL |
【コメント編集】
はたから見て、あきらかな約束の反故をする場合、その理由についての言及が成されないのなら、批判を浴びるのは当然の事になると思う。
ならばどうしてその理由について、明確な回答をしないのか？
約束は当事者間の問題であるので、他者には関係が無いといった考えも出来ると思うが、その理由を明かす事によって、一方の当事者が、不利益をこうむると考えられないか。
理由について言及するのは、当事者がいない場においては、単なる自己弁護になってしまう可能性もある。
結局、第三者が自分をどう評価するのかなどという事は、眼中にないのかね。
中畑氏の場合は。
ならばどうしてその理由について、明確な回答をしないのか？
約束は当事者間の問題であるので、他者には関係が無いといった考えも出来ると思うが、その理由を明かす事によって、一方の当事者が、不利益をこうむると考えられないか。
理由について言及するのは、当事者がいない場においては、単なる自己弁護になってしまう可能性もある。
結局、第三者が自分をどう評価するのかなどという事は、眼中にないのかね。
中畑氏の場合は。
携帯から失礼します。
チェリーさんへ。
拙ブログでコメントされるのは別に構いません。
ですが。
私は朝書けなかったコメントで、中畑さんとまけおさんの「約束」についての疑問を中畑さんに尋ねる積もりでした。
そしてそれをこのコメント欄で行うことは、チェリーさんの話展開とは、ずれることを意味します。
私が別場所に移動した方がいいならそうしますが、如何ですか？
(それとも、「別の展開の話も為される可能性」を考慮した上で、「別記事を作らないで欲しい」とおっしゃっているのでしょうか？)
チェリーさんへ。
拙ブログでコメントされるのは別に構いません。
ですが。
私は朝書けなかったコメントで、中畑さんとまけおさんの「約束」についての疑問を中畑さんに尋ねる積もりでした。
そしてそれをこのコメント欄で行うことは、チェリーさんの話展開とは、ずれることを意味します。
私が別場所に移動した方がいいならそうしますが、如何ですか？
(それとも、「別の展開の話も為される可能性」を考慮した上で、「別記事を作らないで欲しい」とおっしゃっているのでしょうか？)
アカリ |
2008.07.13(日) 13:15 | URL |
【コメント編集】
アカリさん出先からどうもご迷惑をおかけしております。
ずれるなら別記事の方が良いかと思います。
よろしくお願いいたします。
ずれるなら別記事の方が良いかと思います。
よろしくお願いいたします。
チェリー |
2008.07.13(日) 19:59 | URL |
【コメント編集】
私は無関係な第三者に誠実に応答をし、「物事を完全に解決できる選択の機会」を提示しました。
しかしチェリーさんは結果として「妥協しない」事を選んだのですから、もう、チェリーさんの出る幕はありません。
あなたはまけおの事を親身になって本気に考えるべきでした。
>結局、第三者が自分をどう評価するのかなどという事は、眼中にないのかね。
はい、今の時点で気にする余裕はありません。
特に、すべき事をした後では第三者のワガママまで聞いていると本編の話が進まなくなるのでどうでもいいです。
>～カイザーさんの書き込みも～
もう少し後で再開する気だったのですがね。
彼が自分で墓穴を掘った以上、進むしかないですね。
しかしチェリーさんは結果として「妥協しない」事を選んだのですから、もう、チェリーさんの出る幕はありません。
あなたはまけおの事を親身になって本気に考えるべきでした。
>結局、第三者が自分をどう評価するのかなどという事は、眼中にないのかね。
はい、今の時点で気にする余裕はありません。
特に、すべき事をした後では第三者のワガママまで聞いていると本編の話が進まなくなるのでどうでもいいです。
>～カイザーさんの書き込みも～
もう少し後で再開する気だったのですがね。
彼が自分で墓穴を掘った以上、進むしかないですね。
中畑 |
2008.07.13(日) 20:42 | URL |
【コメント編集】
中畑さんどうしちゃったんですか？
言っていることがまるで子どもですよ。しっかりして下さい。
自身の意思で為した約定に自身が反した行動を取ったことを指摘、批判されたら
↓
自分で勝手に考えた「物事を完全に解決できる選択の機会」なるものを提示
↓
チェリーが話に乗らないと
↓
チェリーさんは結果として「妥協しない」事を選んだのですから、もう、チェリーさんの出る幕はありません。
？
子どもの駄々ですか？
そんな駄々はどうでも良いので、5月3日の約定に反したことを認め、謝罪し、今後は当約定を遵守することを宣言してください。
＞あなたはまけおの事を親身になって本気に考えるべきでした。
おーおー、とうとう本音が出ましたね。
「まけおのブログにこれ以上付きまとって欲しくなかったら、私の約定違反に目をつぶり、私が自分勝手に思いついた選択の機会を検討し、妥協し、最終的に私の要求を飲むべきでした」
言っていることがまるで子どもですよ。しっかりして下さい。
自身の意思で為した約定に自身が反した行動を取ったことを指摘、批判されたら
↓
自分で勝手に考えた「物事を完全に解決できる選択の機会」なるものを提示
↓
チェリーが話に乗らないと
↓
チェリーさんは結果として「妥協しない」事を選んだのですから、もう、チェリーさんの出る幕はありません。
？
子どもの駄々ですか？
そんな駄々はどうでも良いので、5月3日の約定に反したことを認め、謝罪し、今後は当約定を遵守することを宣言してください。
＞あなたはまけおの事を親身になって本気に考えるべきでした。
おーおー、とうとう本音が出ましたね。
「まけおのブログにこれ以上付きまとって欲しくなかったら、私の約定違反に目をつぶり、私が自分勝手に思いついた選択の機会を検討し、妥協し、最終的に私の要求を飲むべきでした」
チェリー |
2008.07.13(日) 21:45 | URL |
【コメント編集】
>チェリーが話に乗らないと
チェリーさんが書いているように私はきちんと選択肢を出しています。
なぜ話を吟味しようとしなかったのかわかりませんね。
それは自分のプライドがまけおの心情よりも勝ったからでしょうね。
だから親身になれと言ったのですよ。
>私の約定違反に目をつぶり
約定ではなく約束ですね。どうもわざと言い換えているようで。
裏切ったのはまけおです。
故に後の説明は思いこみの主観でしかありません。
そしてもう一度言いますがもう、チェリーさんの出る幕はありません。
チェリーさんが書いているように私はきちんと選択肢を出しています。
なぜ話を吟味しようとしなかったのかわかりませんね。
それは自分のプライドがまけおの心情よりも勝ったからでしょうね。
だから親身になれと言ったのですよ。
>私の約定違反に目をつぶり
約定ではなく約束ですね。どうもわざと言い換えているようで。
裏切ったのはまけおです。
故に後の説明は思いこみの主観でしかありません。
そしてもう一度言いますがもう、チェリーさんの出る幕はありません。
中畑 |
2008.07.13(日) 21:50 | URL |
【コメント編集】
＞チェリーさんが書いているように私はきちんと選択肢を出しています。
なぜ話を吟味しようとしなかったのかわかりませんね。
自分がまずい立場にいるのを解っててわざと誤魔化してるでしょ（笑）？
5月3日の約定違反の問題に、貴方が一方的に考えた新しい別の選択肢など入り込む余地がないのは解ってるでしょ（笑）？
さぁ、駄々もしくは誤魔化しなどもう結構ですから、
自分が約定違反をしたことを認めて、謝罪して、今後は約定を遵守することを宣言したらどぅですか？
簡単なことです。
貴方がプライドを捨てればいいんですよ。
日本男児ならそれくらい、できますよね？
さぁどうぞ！
→中畑さんへ６ へ
なぜ話を吟味しようとしなかったのかわかりませんね。
自分がまずい立場にいるのを解っててわざと誤魔化してるでしょ（笑）？
5月3日の約定違反の問題に、貴方が一方的に考えた新しい別の選択肢など入り込む余地がないのは解ってるでしょ（笑）？
さぁ、駄々もしくは誤魔化しなどもう結構ですから、
自分が約定違反をしたことを認めて、謝罪して、今後は約定を遵守することを宣言したらどぅですか？
簡単なことです。
貴方がプライドを捨てればいいんですよ。
日本男児ならそれくらい、できますよね？
さぁどうぞ！
→中畑さんへ６ へ
チェリー |
2008.07.13(日) 22:04 | URL |
【コメント編集】
もう一度言いますがもう、チェリーさんの出る幕はありません。
人生の中では取り戻せないことがあります。
今がそうです。
人生の中では取り戻せないことがあります。
今がそうです。
中畑 |
2008.07.13(日) 22:14 | URL |
【コメント編集】
僕は昔書いたと思いますが、
中畑さんのコメントでまけおさんが傷つくのなら、逃げればいいだけという意見です。
中畑さんが入れないように、パスワード制ができるブログに移転とか、いろいろ方法があるはず。
まけおさんの状態を想像してみるに、それが最も適していると思います。
あと、チェリーさんが「中畑さんは去れ」みたいに言われても、そもそも技術的にそんなことは無理ですし。
それで、コメントした理由は、昔チェリーさんの書かれていた、
＞言葉の向こうにいる人間がどういう状態か解らない世界では相手にナイフを刺さないようお互いに最大限の努力をすべきであると思いました。
というコメントがありまして、
異なる意見を持つ人を排除するようなこの言葉は、ナイフを刺すこと（相手を傷つけること）になりえると思ったからです。
中畑さんのコメントでまけおさんが傷つくのなら、逃げればいいだけという意見です。
中畑さんが入れないように、パスワード制ができるブログに移転とか、いろいろ方法があるはず。
まけおさんの状態を想像してみるに、それが最も適していると思います。
あと、チェリーさんが「中畑さんは去れ」みたいに言われても、そもそも技術的にそんなことは無理ですし。
それで、コメントした理由は、昔チェリーさんの書かれていた、
＞言葉の向こうにいる人間がどういう状態か解らない世界では相手にナイフを刺さないようお互いに最大限の努力をすべきであると思いました。
というコメントがありまして、
異なる意見を持つ人を排除するようなこの言葉は、ナイフを刺すこと（相手を傷つけること）になりえると思ったからです。
彼が自分でした約束を守るよう言うことが「異なる意見を持つ人を排除する」「ナイフを刺す」ことですか。
すみませんが、私にはまったく共感できません。
すみませんが、私にはまったく共感できません。
チェリー |
2008.07.14(月) 02:43 | URL |
【コメント編集】
そもそもまけおさんは何を望んでいるのでしょうね。
争いを望んでいるのか？
いや、少なくとも、それはないと思う。
約束を破った事に関して、まけおさんはどうして何も発信しないのだろう。
もし発言できる状況にないとしたなら、約束の話を中畑氏と続けるのが本意なのだろうか。
代弁者の方々は、本当の意味での代弁が出来ているのかどうか疑問です。
本当にまけおさんが危機的状況にあるのだとしたなら、防御に重きをおいた方が良いと思います。
現状では、ネットはそんな場所であるとしか言えないですね。
争いを望んでいるのか？
いや、少なくとも、それはないと思う。
約束を破った事に関して、まけおさんはどうして何も発信しないのだろう。
もし発言できる状況にないとしたなら、約束の話を中畑氏と続けるのが本意なのだろうか。
代弁者の方々は、本当の意味での代弁が出来ているのかどうか疑問です。
本当にまけおさんが危機的状況にあるのだとしたなら、防御に重きをおいた方が良いと思います。
現状では、ネットはそんな場所であるとしか言えないですね。
約束について、今どんな状況にあって、だからどんな方法でそれを訴えているのか、道義的に考えれば、中畑氏に説明責任があると思う。
欠席裁判が自分の本意でないからあえてコメントしないのなら、その説明くらいしても良いんじゃないかな。
アカリさんやその他の、少しだけでも理解を示している人達に対してね。
でもそんなの公開できないのだろうし、内緒コメントでそれを伝えるのもお笑いなのでしないのかな。
あはは。
私が中畑氏の代弁しても始まらないね。
欠席裁判が自分の本意でないからあえてコメントしないのなら、その説明くらいしても良いんじゃないかな。
アカリさんやその他の、少しだけでも理解を示している人達に対してね。
でもそんなの公開できないのだろうし、内緒コメントでそれを伝えるのもお笑いなのでしないのかな。
あはは。
私が中畑氏の代弁しても始まらないね。
KMさんのスタンスは理解できるし、私が独りで行動するのなら同じような考えに沿ってネットを利用すると思います。しかし、異なる行動原理で動いている人もたくさんいます。その人たちに向かって、「～すればいいだけ」とかいうのはどうでしょうか？それが簡単に受け入れられるのなら、とっくに収束しているでしょう？そこらへんの心理状態まで見極めて支援している人がいることも考慮して発言して頂けると、もしかしたらKMさんの提案も受け入れられる可能性が高まると思います。
＞あと、チェリーさんが「中畑さんは去れ」みたいに言われても、そもそも技術的にそんなことは無理ですし。
これは諦めているかどうかの違いですよね。勿論、技術的には無理です。だから対話が成立する可能性にかけるしかないのです。そして、結果がどうであれ、社会正義に反すると思ったことに声をあげることは重要なことだと私は思います。
KMさんの指摘は、現状認識としては正しいかもしれないが、将来的にネット社会の環境を改善していこうという動きに対しては、「無駄、無駄」といっているようで、ちょっと冷めすぎじゃない？
＞政治家の演説で「我々、国民は・・・」とか言われても、勝手に僕をその中に入れるな、みたいな。
この意見には納得できますが、今回の場合はちょっと違う気がしますけど。「今回の貴方の違反行為を誰も擁護しませんよ。」という表現によって、排除された気になって傷つく人を私は想定できません。「誰も擁護できないくらいの違反である」というくらいにしか読み取れない。主張内容が極めて常識的な場合は、こうした表現が非難されることもないという認識ですが、使わない方が無難であるというのは解ります。
＞あと、チェリーさんが「中畑さんは去れ」みたいに言われても、そもそも技術的にそんなことは無理ですし。
これは諦めているかどうかの違いですよね。勿論、技術的には無理です。だから対話が成立する可能性にかけるしかないのです。そして、結果がどうであれ、社会正義に反すると思ったことに声をあげることは重要なことだと私は思います。
KMさんの指摘は、現状認識としては正しいかもしれないが、将来的にネット社会の環境を改善していこうという動きに対しては、「無駄、無駄」といっているようで、ちょっと冷めすぎじゃない？
＞政治家の演説で「我々、国民は・・・」とか言われても、勝手に僕をその中に入れるな、みたいな。
この意見には納得できますが、今回の場合はちょっと違う気がしますけど。「今回の貴方の違反行為を誰も擁護しませんよ。」という表現によって、排除された気になって傷つく人を私は想定できません。「誰も擁護できないくらいの違反である」というくらいにしか読み取れない。主張内容が極めて常識的な場合は、こうした表現が非難されることもないという認識ですが、使わない方が無難であるというのは解ります。
まけおは自分の意思を発信できない状態です。
＞本当にまけおさんが危機的状況にあるのだとしたなら、防御に重きをおいた方が良いと思います。
もうだめなんですよ。
中畑氏はまけおに近づかないと約束した。我々はその言葉を信じた。
それなのに。
まけおが何の約束違反もしていないのに、
付きまとい行為が始まったんです。
だからまけおはブログを閉じました。
防御に徹することと行動すること、実質的に何も変わらないんです。
＞現状では、ネットはそんな場所であるとしか言えないですね。
仰っていただいたことは非常によく解ります。
＞本当にまけおさんが危機的状況にあるのだとしたなら、防御に重きをおいた方が良いと思います。
もうだめなんですよ。
中畑氏はまけおに近づかないと約束した。我々はその言葉を信じた。
それなのに。
まけおが何の約束違反もしていないのに、
付きまとい行為が始まったんです。
だからまけおはブログを閉じました。
防御に徹することと行動すること、実質的に何も変わらないんです。
＞現状では、ネットはそんな場所であるとしか言えないですね。
仰っていただいたことは非常によく解ります。
チェリー |
2008.07.14(月) 18:14 | URL |
【コメント編集】
1.まけおは、いわれひこというブロガーが為したアイコン偽造行為を批判することをせず一緒になって笑いました。
2.中畑氏は1年半以上にわたり、まけおのブログに「死ね」「犬クサ死ね「さっさと死ねよ、この行き遅れ」などという読むに耐えない罵詈雑言を連日大量に投稿してきました。
3.中畑氏の行為への対抗措置として一部のまけおファンが為した中畑氏への揶揄行為を管理人であるまけおは放置しました。精神的にも物理的にも防御行為として有効であったからです。その間も勿論中畑氏の罵詈雑は続いていました。
4.まけおは、１および３につき、自分の行為が不適切であったとして、中畑氏に謝罪しました。
5.まけおと中畑氏の間で５月３日の約定が定まりました。
6.中畑氏は、２につき、現在まで何等の謝罪も反省も表明しておりません。
7.まけおと私とまけおのブログ上の仲間は、中畑氏の６の態度を批判せず中畑氏に謝罪の要求もしませんでした。
8.まけおが何等の約定違反行為をしていないのに、中畑氏が一方的に当約定に反してまけおに付きまとい行為を再開しました。
9.私は中畑氏の８の行為を批判しにここに参りました。
７は正義に反する行為です。
何故ならば、加害者に対し、まけおの個別ケースにおける加害行為を反省させ謝罪させ改めさせないという態度はすなわち、今後も社会に向かう同様の加害行為を容認することになるからです。
正義の実践は社会構成員の使命です。それなのに私はそうしませんでした。
今回、さらに、再度、
配慮せよ、妥協せよと？
KMさん
お考えをお聞かせください。
2.中畑氏は1年半以上にわたり、まけおのブログに「死ね」「犬クサ死ね「さっさと死ねよ、この行き遅れ」などという読むに耐えない罵詈雑言を連日大量に投稿してきました。
3.中畑氏の行為への対抗措置として一部のまけおファンが為した中畑氏への揶揄行為を管理人であるまけおは放置しました。精神的にも物理的にも防御行為として有効であったからです。その間も勿論中畑氏の罵詈雑は続いていました。
4.まけおは、１および３につき、自分の行為が不適切であったとして、中畑氏に謝罪しました。
5.まけおと中畑氏の間で５月３日の約定が定まりました。
6.中畑氏は、２につき、現在まで何等の謝罪も反省も表明しておりません。
7.まけおと私とまけおのブログ上の仲間は、中畑氏の６の態度を批判せず中畑氏に謝罪の要求もしませんでした。
8.まけおが何等の約定違反行為をしていないのに、中畑氏が一方的に当約定に反してまけおに付きまとい行為を再開しました。
9.私は中畑氏の８の行為を批判しにここに参りました。
７は正義に反する行為です。
何故ならば、加害者に対し、まけおの個別ケースにおける加害行為を反省させ謝罪させ改めさせないという態度はすなわち、今後も社会に向かう同様の加害行為を容認することになるからです。
正義の実践は社会構成員の使命です。それなのに私はそうしませんでした。
今回、さらに、再度、
配慮せよ、妥協せよと？
KMさん
お考えをお聞かせください。
チェリー |
2008.07.14(月) 18:41 | URL |
【コメント編集】
私が危惧しているのは、情報を発信できない状態にいる当事者の代わりに、第三者の方が、もう一方の当事者に抗議をする過程において、発信できない方の意思を正確に伝えるのが難しい事です。
代弁というのはとても難しくて、依頼者が考えている事の何割も正確には伝えられないと思っています。
また一方の当事者不在のままこの事を続けると、本人がどうしても発言しなければならない局面になる可能性が生まれてくると思う。
言い換えれば、今いる方が言いたい放題をすれば、引きずり出される可能性があるという事です。
事情を良くご存知で、本当に心配しているのが伝わってくるのですが、あえてその立場から離れて、あくまで第三者として発言すべきだと感じました。
病気である事を前面に出す事は、裏を返せば、病気の方を差別している事になります。
ここに言論の自由の矛盾が生じるのだと思いますが、中畑氏には通用しないと言うか、現状のネット世界では残念ながら極めて脆い盾にしかならないと思います。
代弁というのはとても難しくて、依頼者が考えている事の何割も正確には伝えられないと思っています。
また一方の当事者不在のままこの事を続けると、本人がどうしても発言しなければならない局面になる可能性が生まれてくると思う。
言い換えれば、今いる方が言いたい放題をすれば、引きずり出される可能性があるという事です。
事情を良くご存知で、本当に心配しているのが伝わってくるのですが、あえてその立場から離れて、あくまで第三者として発言すべきだと感じました。
病気である事を前面に出す事は、裏を返せば、病気の方を差別している事になります。
ここに言論の自由の矛盾が生じるのだと思いますが、中畑氏には通用しないと言うか、現状のネット世界では残念ながら極めて脆い盾にしかならないと思います。
angrer_jさん、コメントどうもありがとうございます。
まけおは引きずり出しませんので大丈夫です。
ご心配どうもありがとうございます。
私は、病気であることを盾にしているのではありませんよ。
加害行為の内容を説明する時と、加害者の責任という概念が軽視されているということを指摘する時に、被害者が病気であることを持ち出せば事足ります。
加害者に対しまけおの病気を盾に「頼むから病気の人に暴力を振るわないでください」なとど懇願する趣味はありません。
＞現状では、ネットはそんな場所であるとしか言えないですね。
いえ、そんなことはございません。
angrer_jさんは、「信頼、妥協、失望」に並べた１～９の事実につき、どう思われますか。
ぜひお聞かせ下さい。
まけおは引きずり出しませんので大丈夫です。
ご心配どうもありがとうございます。
私は、病気であることを盾にしているのではありませんよ。
加害行為の内容を説明する時と、加害者の責任という概念が軽視されているということを指摘する時に、被害者が病気であることを持ち出せば事足ります。
加害者に対しまけおの病気を盾に「頼むから病気の人に暴力を振るわないでください」なとど懇願する趣味はありません。
＞現状では、ネットはそんな場所であるとしか言えないですね。
いえ、そんなことはございません。
angrer_jさんは、「信頼、妥協、失望」に並べた１～９の事実につき、どう思われますか。
ぜひお聞かせ下さい。
チェリー |
2008.07.15(火) 01:43 | URL |
【コメント編集】
＞現状では、ネットはそんな場所であるとしか言えないですね。
「ネットはそんな場所である」というのは非常によく解りますが、まけおのケースに関してangrer_jさんが「現状では、ネットはそんな場所であるとしか言えない」ということはございません。
angrer_jさんは、「信頼、妥協、失望」に並べた１～９の事実につき、どう思われますか。
ぜひお聞かせ下さい。
「ネットはそんな場所である」というのは非常によく解りますが、まけおのケースに関してangrer_jさんが「現状では、ネットはそんな場所であるとしか言えない」ということはございません。
angrer_jさんは、「信頼、妥協、失望」に並べた１～９の事実につき、どう思われますか。
ぜひお聞かせ下さい。
チェリー |
2008.07.15(火) 01:47 | URL |
【コメント編集】
>まけおは引きずり出しませんので大丈夫です。
はい。そのつもりがないのは理解しています。
でもですね、本意はないとしても可能性があると思うのです。
仮に、参加されている方々の話し合いが、まけおさんの本意ではない方向に進み始めた場合。
たとえば、今参加している方のステハンを含めたどなたかが、ある事ない事を本人の代わりに言いたい放題に書き始めた場合、まけおさんの負担は増すと思います。
今後の為に正義を貫くのは、そんなリスクを伴うと思います。
せめてまけおさんが、話し合いに参加できるようになってから、この問題を話し合ったら良いと思う。
ここに存在しない方の事を、代弁者の立場として話し合うのは、ネット的にイレギュラーであると感じています。
＞angrer_jさんは、「信頼、妥協、失望」に並べた１～９の事実につき、どう思われますか。
この件に関しては厳密に申し上げますと、参加されていない当事者の方の証言がなければあくまでも不確かな情報になってしまうと感じています。
掲示された経過が本当の事であれば、中畑氏は、訂正や謝罪が必要になると思います。
出来れば、ご本人から訴えが出ると良いのですが、それはかなわない事であります。
私は上記のような文章も書きたくないのです。
まけおさんの負担を考えると、そういう話になると思います。
はい。そのつもりがないのは理解しています。
でもですね、本意はないとしても可能性があると思うのです。
仮に、参加されている方々の話し合いが、まけおさんの本意ではない方向に進み始めた場合。
たとえば、今参加している方のステハンを含めたどなたかが、ある事ない事を本人の代わりに言いたい放題に書き始めた場合、まけおさんの負担は増すと思います。
今後の為に正義を貫くのは、そんなリスクを伴うと思います。
せめてまけおさんが、話し合いに参加できるようになってから、この問題を話し合ったら良いと思う。
ここに存在しない方の事を、代弁者の立場として話し合うのは、ネット的にイレギュラーであると感じています。
＞angrer_jさんは、「信頼、妥協、失望」に並べた１～９の事実につき、どう思われますか。
この件に関しては厳密に申し上げますと、参加されていない当事者の方の証言がなければあくまでも不確かな情報になってしまうと感じています。
掲示された経過が本当の事であれば、中畑氏は、訂正や謝罪が必要になると思います。
出来れば、ご本人から訴えが出ると良いのですが、それはかなわない事であります。
私は上記のような文章も書きたくないのです。
まけおさんの負担を考えると、そういう話になると思います。
angrer_jさん、ご丁寧にどうもありがとうございました。
wakoさんはホームでまけおvs中畑氏の紛争について書くことをおやめになったようですので、ステハンの人たちが暴走する恐れは低くなったかと思われます。
残念ですが、まけおはもう二度と話し合いに参加できる見込みはありません。また、必要ないとも思っています。
あれだけの暴力を受けた被害者が、自らの謝罪を経て、当事者間で話し合い距離を取ることを同意しました。
被害者自ら再び加害者と接触するなどということはする必要もないし不可能なことです。
＞この件に関しては厳密に申し上げますと、参加されていない当事者の方の証言がなければあくまでも不確かな情報になってしまうと感じています。
掲示された経過が本当の事であれば、中畑氏は、訂正や謝罪が必要になると思います。
解りました。
こちらでは中畑氏と交流のある方々が集っておいでですが、私としてはこちらの方々を信頼して出てまいりましたので、偏らず公正な判断ができる方もいらっしゃることをあらためて確認でき、出てきたかいがあったと思っております。
また、何故アカリ氏以外の方々が中畑氏に疑問を呈したりはっきり批判しないのか解りませんでしたが、angrer_jさんに関してはまけおの負担を考えて下さっていらしたのですね。承知いたしました。
まけおの負担を考えて下さっているなら、はっきりと中畑氏におっしゃって頂く方がまけおの為に断然良いかと存じます。
中畑氏と交流のある方々が率直に中畑氏の不適切な行動を批判することはまけおの負担にはなりません。
どうぞよろしくお願いいたします。
ありがとうございました。
wakoさんはホームでまけおvs中畑氏の紛争について書くことをおやめになったようですので、ステハンの人たちが暴走する恐れは低くなったかと思われます。
残念ですが、まけおはもう二度と話し合いに参加できる見込みはありません。また、必要ないとも思っています。
あれだけの暴力を受けた被害者が、自らの謝罪を経て、当事者間で話し合い距離を取ることを同意しました。
被害者自ら再び加害者と接触するなどということはする必要もないし不可能なことです。
＞この件に関しては厳密に申し上げますと、参加されていない当事者の方の証言がなければあくまでも不確かな情報になってしまうと感じています。
掲示された経過が本当の事であれば、中畑氏は、訂正や謝罪が必要になると思います。
解りました。
こちらでは中畑氏と交流のある方々が集っておいでですが、私としてはこちらの方々を信頼して出てまいりましたので、偏らず公正な判断ができる方もいらっしゃることをあらためて確認でき、出てきたかいがあったと思っております。
また、何故アカリ氏以外の方々が中畑氏に疑問を呈したりはっきり批判しないのか解りませんでしたが、angrer_jさんに関してはまけおの負担を考えて下さっていらしたのですね。承知いたしました。
まけおの負担を考えて下さっているなら、はっきりと中畑氏におっしゃって頂く方がまけおの為に断然良いかと存じます。
中畑氏と交流のある方々が率直に中畑氏の不適切な行動を批判することはまけおの負担にはなりません。
どうぞよろしくお願いいたします。
ありがとうございました。
チェリー |
2008.07.15(火) 16:22 | URL |
【コメント編集】
http://blogs.yahoo.co.jp/dogwandogwan/MYBLOG/comment.html
チェリーが私を罵倒するんですよ。
まけおが止めてあげてください。
2008/7/12(土) 午後 6:45 [ r*d*u*g*2*0l ]
チェリーさんとはリアルで友人ですって？
まけおの為に私を説得するのはめんどくさいみたいですね。
良い友達を持ちましたね。
あ、それとも家族かな(笑)
2008/7/13(日) 午後 8:11 [ r*d*u*g*2*0l ]
チェリーさんがしつこいんですよ。
まけおが止めろ。
2008/7/13(日) 午後 10:15 [ r*d*u*g*2*0l ]
チェリーさんがわけのわからない事で私を批判するんですよ。
自分の力が足りないことを棚に上げて何を言ってるんでしょうね(笑)
2008/7/15(火) 午前 1:37 [ r*d*u*g*2*0l ]
チェリーが私を罵倒するんですよ。
まけおが止めてあげてください。
2008/7/12(土) 午後 6:45 [ r*d*u*g*2*0l ]
チェリーさんとはリアルで友人ですって？
まけおの為に私を説得するのはめんどくさいみたいですね。
良い友達を持ちましたね。
あ、それとも家族かな(笑)
2008/7/13(日) 午後 8:11 [ r*d*u*g*2*0l ]
チェリーさんがしつこいんですよ。
まけおが止めろ。
2008/7/13(日) 午後 10:15 [ r*d*u*g*2*0l ]
チェリーさんがわけのわからない事で私を批判するんですよ。
自分の力が足りないことを棚に上げて何を言ってるんでしょうね(笑)
2008/7/15(火) 午前 1:37 [ r*d*u*g*2*0l ]
チェリー |
2008.07.15(火) 18:52 | URL |
【コメント編集】
>チェリーさん
何度かお名前は拝見しておりますが、直接お声を掛けさせて頂くのは初めてですね。はじめまして。
私はこの件で、過去にまけおさんと直接お話しさせて頂いたことのある者です。（とはいっても、数ヶ月前に2回ほどお話ししただけですが。）
そして、もちろん私は、まけおさんに平穏が訪れてほしいと心から願ってもいます。
また、私は中畑さんのやり方を支持しておりませんし、過去に「容認できない」と明言もしておりますが、中畑さんとは特に敵対関係にあるわけでもなく、こちら（アカリさんのブログ）のコメント欄の何気ない話題等で何度か中畑さんとコメントをやりとりしたこともあります。そういう意味では、特別な友好関係にあるわけではないにせよ、チェリーさんの仰る「中畑さんと交流のある方々」に、私も含まれるのかもしれませんね。
というわけで「中畑さんと交流のある方々」という立ち位置から申し上げますと
> 何故アカリ氏以外の方々が中畑氏に疑問を呈したりはっきり批判しないのか解りませんでしたが
> 中畑氏と交流のある方々が率直に中畑氏の不適切な行動を批判することはまけおの負担にはなりません。
に関してですが、私は
「確かに中畑さんを批判することがまけおさんの負担にはつながらないでしょうが、かといって問題解決につながるとも思えない。」
と考えているからです。
もともとアカリさんがまけおさんに中畑さんと向き合って対話するように薦めたのも、まけおさんのお友達が中畑さんを批判していただけでは問題解決にならない、そこでどうすれば良いのか？ということを考えてのことだったと思います。
> まけおの負担を考えて下さっているなら、はっきりと中畑氏におっしゃって頂く方がまけおの為に断然良いかと存じます
アカリさんをはじめ「中畑さんと交流のある方々」のなかにも中畑さんのやり方を批判する方は実際にいらっしゃいましたが（私もその一人です）、中畑さんと友好的な方であれ敵対関係にある方であれ、ただ批判するだけではおそらく中畑さんは耳を貸さないであろうし、問題解決には結びつかないと私は思っています。
そんなわけで、批判に代わる良い方法が見つかるまでは沈黙するのがベターだと私は思っております。長々と失礼致しました。
何度かお名前は拝見しておりますが、直接お声を掛けさせて頂くのは初めてですね。はじめまして。
私はこの件で、過去にまけおさんと直接お話しさせて頂いたことのある者です。（とはいっても、数ヶ月前に2回ほどお話ししただけですが。）
そして、もちろん私は、まけおさんに平穏が訪れてほしいと心から願ってもいます。
また、私は中畑さんのやり方を支持しておりませんし、過去に「容認できない」と明言もしておりますが、中畑さんとは特に敵対関係にあるわけでもなく、こちら（アカリさんのブログ）のコメント欄の何気ない話題等で何度か中畑さんとコメントをやりとりしたこともあります。そういう意味では、特別な友好関係にあるわけではないにせよ、チェリーさんの仰る「中畑さんと交流のある方々」に、私も含まれるのかもしれませんね。
というわけで「中畑さんと交流のある方々」という立ち位置から申し上げますと
> 何故アカリ氏以外の方々が中畑氏に疑問を呈したりはっきり批判しないのか解りませんでしたが
> 中畑氏と交流のある方々が率直に中畑氏の不適切な行動を批判することはまけおの負担にはなりません。
に関してですが、私は
「確かに中畑さんを批判することがまけおさんの負担にはつながらないでしょうが、かといって問題解決につながるとも思えない。」
と考えているからです。
もともとアカリさんがまけおさんに中畑さんと向き合って対話するように薦めたのも、まけおさんのお友達が中畑さんを批判していただけでは問題解決にならない、そこでどうすれば良いのか？ということを考えてのことだったと思います。
> まけおの負担を考えて下さっているなら、はっきりと中畑氏におっしゃって頂く方がまけおの為に断然良いかと存じます
アカリさんをはじめ「中畑さんと交流のある方々」のなかにも中畑さんのやり方を批判する方は実際にいらっしゃいましたが（私もその一人です）、中畑さんと友好的な方であれ敵対関係にある方であれ、ただ批判するだけではおそらく中畑さんは耳を貸さないであろうし、問題解決には結びつかないと私は思っています。
そんなわけで、批判に代わる良い方法が見つかるまでは沈黙するのがベターだと私は思っております。長々と失礼致しました。
望実さん、コメントありがとうございます。
批判しても、謝罪しても、対話の結果として合意しても、沈黙しても、
中畑氏はまけおへの付きまとい行為をやめませんでした。
良い方法はとっくに見つかっています。
「中畑氏の要求をかなえるために、中畑氏の言うことに何でも従う」ことです。
彼の質問には彼が納得いく様な答えを返し、彼の要求に対してはひたすら頭を下げ彼の望むことをするのです。
彼は自分でもそれを意識して何度も私にそうするように暗に勧めていますよね。「まけおのことを思うなら、そうしろと」
それはしません。
ならば批判するのみです。
望実さんも、今回も、ご自身の良心と正義に従って、率直に堂々と思うところをお書きください。
直接問題解決につながらないとしても、これをすることは私たちの使命だと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。
批判しても、謝罪しても、対話の結果として合意しても、沈黙しても、
中畑氏はまけおへの付きまとい行為をやめませんでした。
良い方法はとっくに見つかっています。
「中畑氏の要求をかなえるために、中畑氏の言うことに何でも従う」ことです。
彼の質問には彼が納得いく様な答えを返し、彼の要求に対してはひたすら頭を下げ彼の望むことをするのです。
彼は自分でもそれを意識して何度も私にそうするように暗に勧めていますよね。「まけおのことを思うなら、そうしろと」
それはしません。
ならば批判するのみです。
望実さんも、今回も、ご自身の良心と正義に従って、率直に堂々と思うところをお書きください。
直接問題解決につながらないとしても、これをすることは私たちの使命だと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。
チェリー |
2008.07.15(火) 19:31 | URL |
【コメント編集】
>加害行為の内容を説明する時と、加害者の責任という概念が軽視されているということを指摘する時に、被害者が病気であることを持ち出せば事足ります。
加害者はどう考えてもまけおです。
私は私から突然罵倒を始めたり抗議をしたことはありません。
>彼の質問には彼が納得いく様な答えを返し、彼の要求に対してはひたすら頭を下げ彼の望むことをするのです。
一応言っておきますね。
もちろん私利私欲の要求をしたこともありません。
私の納得いくような答えを返せるかどうかは相手の能力にもよりますが、誠実に答えてもらった管理人さんとは何の思惑もありません。
これには実例もあります。
まけおの場合「人間が人間をなめてかかった事」に対する当然の報いであり、自業自得なのです。
まけおのやった事、つまり、好き勝手にコメント削除をし、徒党を組んで罵倒したという事実は本来謝罪しても消えません。
ですがなぜそうなったのかを理解することは出来ます。
そうなれば私が妥協すべき点も生まれます。
チェリーさんは、なぜ、私の提案に耳を貸さず一切妥協しないことにしたのですか？
私の妥協案は、チェリーさんが私を説得できるかという点でしたね。
そして謝罪は要求しないと。
これは難しい提案ですか？
チェリーさんに対してとても不可能な要求ですか？
この妥協案に対して私は「裏切りも含めて忘れる」と言いました。
つまり全ての解決案です。
チェリーさんの妥協すべき点は、私を説得するという一点だけです。
でも、チェリーさんは謝罪にこだわり、考えを変えようとはしませんでしたね。
それは自分が正しいと思うからですね？
自分が正しいから、相手が折れろと。
私は妥協の意志を示した。
チェリーさんは否定した。
ここにまけおに対する思いやりの心はありますか？
ありませんね。
助ける相手のためには自分が滅びても良いとまで覚悟しなければ、人助けなど出来ません。
単なる自己満足です。
チェリーさんの言葉で私を動かすことは金輪際、未来永劫できません。
加害者はどう考えてもまけおです。
私は私から突然罵倒を始めたり抗議をしたことはありません。
>彼の質問には彼が納得いく様な答えを返し、彼の要求に対してはひたすら頭を下げ彼の望むことをするのです。
一応言っておきますね。
もちろん私利私欲の要求をしたこともありません。
私の納得いくような答えを返せるかどうかは相手の能力にもよりますが、誠実に答えてもらった管理人さんとは何の思惑もありません。
これには実例もあります。
まけおの場合「人間が人間をなめてかかった事」に対する当然の報いであり、自業自得なのです。
まけおのやった事、つまり、好き勝手にコメント削除をし、徒党を組んで罵倒したという事実は本来謝罪しても消えません。
ですがなぜそうなったのかを理解することは出来ます。
そうなれば私が妥協すべき点も生まれます。
チェリーさんは、なぜ、私の提案に耳を貸さず一切妥協しないことにしたのですか？
私の妥協案は、チェリーさんが私を説得できるかという点でしたね。
そして謝罪は要求しないと。
これは難しい提案ですか？
チェリーさんに対してとても不可能な要求ですか？
この妥協案に対して私は「裏切りも含めて忘れる」と言いました。
つまり全ての解決案です。
チェリーさんの妥協すべき点は、私を説得するという一点だけです。
でも、チェリーさんは謝罪にこだわり、考えを変えようとはしませんでしたね。
それは自分が正しいと思うからですね？
自分が正しいから、相手が折れろと。
私は妥協の意志を示した。
チェリーさんは否定した。
ここにまけおに対する思いやりの心はありますか？
ありませんね。
助ける相手のためには自分が滅びても良いとまで覚悟しなければ、人助けなど出来ません。
単なる自己満足です。
チェリーさんの言葉で私を動かすことは金輪際、未来永劫できません。
中畑 |
2008.07.15(火) 20:46 | URL |
【コメント編集】
>チェリーさん
> 望実さんも、今回も、ご自身の良心と正義に従って、率直に堂々と思うところをお書きください
すでに率直に堂々と思うところは書きました。
また、私は常に「自分が正しいと信じたこと」を行動の礎にしておりますが、「自分が正しいと信じたこと」がイコール「正義」だとは思っていません。
そもそも私自身きわめて俗な人間であり、正義の名のもとに他人様を諭せるような高尚な人物ではありません。私はそんなガラじゃないです。
> 直接問題解決につながらないとしても、これをすることは私たちの使命だと思います
あなたが正義感の強いお方であることは文面から伝わってきますし、その心を否定するつもりはありません。
ですが、私は直接問題解決につながらないのにいたずらに他人様を批判することが私の使命だとは思いません。
なので、現時点ではこれ以上申し上げることは何もありません。私は、私が必要と感じたときに必要と感じたことを発言するのみです。ご了承下さいませ。
> 望実さんも、今回も、ご自身の良心と正義に従って、率直に堂々と思うところをお書きください
すでに率直に堂々と思うところは書きました。
また、私は常に「自分が正しいと信じたこと」を行動の礎にしておりますが、「自分が正しいと信じたこと」がイコール「正義」だとは思っていません。
そもそも私自身きわめて俗な人間であり、正義の名のもとに他人様を諭せるような高尚な人物ではありません。私はそんなガラじゃないです。
> 直接問題解決につながらないとしても、これをすることは私たちの使命だと思います
あなたが正義感の強いお方であることは文面から伝わってきますし、その心を否定するつもりはありません。
ですが、私は直接問題解決につながらないのにいたずらに他人様を批判することが私の使命だとは思いません。
なので、現時点ではこれ以上申し上げることは何もありません。私は、私が必要と感じたときに必要と感じたことを発言するのみです。ご了承下さいませ。
私が2008.07.12(土) 20:31で「中畑さんにお聞きしたいこと」と書いた件について、
http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-999.html
此処のコメント欄や別記事を読んでいての雑感について、
http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-1000.html
別の方のブログでよく私のＨＮが出ているので、その言葉へのお返事代わりとして
http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-1001.html
を、書かせていただきました。
ご報告まで。
http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-999.html
此処のコメント欄や別記事を読んでいての雑感について、
http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-1000.html
別の方のブログでよく私のＨＮが出ているので、その言葉へのお返事代わりとして
http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-1001.html
を、書かせていただきました。
ご報告まで。
アカリ |
2008.07.15(火) 23:52 | URL |
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